Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Rolex 116300 Datejust Blue Dial ИЛИ GrandSeiko SBGA127 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=288742)

Gas 27.08.2015 00:46

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3232182)
:D:D этапять! :D Теория понтов через призму Фрейда:D

Интереснее было бы разобрать ситуацию сейко=похоть)

ARTEM 67 27.08.2015 00:46

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232175)
Про похоть

Синонимы к слову "похоть":
Желание
алчность
вожделение
воля
готовность
жажда
зуд
нетерпение
охота
свербеж
хотение

Gas 27.08.2015 00:47

Напишите, пожалуйста, синонимы к словам сейко и ролекс.

gromm 27.08.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3232190)
Синонимы к слову "похоть":
Желание
алчность
вожделение
воля
готовность
жажда
зуд
нетерпение
охота
свербеж
хотение

Мммм как все запущено... И что из этого Ролекс? Мне свербеж нравится... Ррррролексссс - СсссвеРРРРРбеж...

Gas 27.08.2015 00:51

Зуд тоже неплох.

ARTEM 67 27.08.2015 00:52

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232191)
синонимы к словам сейко и ролекс.

Шик , блеск , красота и пахнут деньгами ;)

Gas 27.08.2015 00:53

Это к которому слову?

Rassim 27.08.2015 00:53

Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3232138)
Очень интересно, что победит разум или похоть ?

Похоть всегда побеждала мой разум.


Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3232181)
Зачем тогда вообще покупать что-то ?

Если мы проведем логический анализ целесообразности выбора при покупки или самой покупки, то в ста случаях из ста придем к (исключив эмоционально-чувственную составляющую)
Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3229300)
В этом случае покупаются первые попавшиеся за 50 баксов. Если вообще нужны часы как таковые.


ARTEM 67 27.08.2015 00:57

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232200)
Это к которому слову?

к вещи скорее.

gromm 27.08.2015 00:59

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232200)
Это к которому слову?

Понюхал свой ГС. Не , деньгами не пахнут. Точно про Ролекс.
Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232175)
как не давали, так и не будут, куплю тогда сейко

А в Нижний на пару дней в ГСах собрался, блин..... Никто Ролекс напрокат не одолжит?

Gas 27.08.2015 01:02

К какой из двух?

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3232209)
Никто Ролекс напрокат не одолжит?

Ориент надень. С двух шагов никто не отличит. Ходит точно, автоподзавод лучший в мире.

ARTEM 67 27.08.2015 01:05

И руку не оторвут :)

gromm 27.08.2015 01:16

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3232210)
Ходит точно, автоподзавод лучший в мире

Ок. Заодно через призму понты протестим

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3232218)
И руку не оторвут

Я не на юг Италии еду;)

ares37 27.08.2015 02:22

ждёмс решения :)и отчёта !сколько моЖно за жили-были тёрки чинить....

Laureus 27.08.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3228641)
Или вот еще слова менеджера по продажам Ролекс в Меркури:
"Компания Ролекс несколько десятилетий шла от паспорта -4 +6 сек к паспорту -2 + 2 сек! Несколько десятилетий!" (тут он немного вскрикнул).
Я в ответ ответил невнятное "ну да, долгий пусть".
Потом посмотрев на отложенный на стол ГС, он вдруг высказал (видимо в часах разбирался): "тогда как другие компании уже давно внедрили паспорт -1 + 1 сек!".

Я поднял на него взгляд (удивленно) и сказал "у них (Ролекс) еще все впереди" (несколько десятилетий).

GS не конкурент DJ. Как и калибр 9s65 не конкурент 3135. Не помню, чтобы калибр 3135 на новых часах не мог запуститься, тогда как у GS это проскальзывает. С тиражем в сотни раз меньшем.
GS это нишевый продукт, типа выделиться из массы. Да, он лучше чем основная продукция Seiko, лучше чем многие швейцарские часы, но это не топ среди полупромышленных калибров, на который надо ровняться. Даже древний IWC 8541 имеет ходовые качества с предсказуемой т/хода, нежели 9s55/9s65. У нас же на форуме достаточно людей, которые регулировали ход этих калибров. Только не пишут это. Молчат. Владельцы Rolex бьют панику, если т/хода не "в ноль", а здесь тихо сидят, когда > 10 сек/сутки. Даже мастеров не пиарят.

Пс.
В цитате выше идет сравнение т/хода Spring Drive и 3135, что некорректно. Почему не с Citizen Chronomaster?...

Пс2.
DJ наиболее харизматичне с браслетом jubile и фирменным безелем. Если невозможен браслет, то хотя бы безель должен быть. Не голосовал, поскольку 116334 в голосовалке нет.

father 27.08.2015 09:21

Очень люблю и с удовольствием ношу GS, но данная модель внешне не приглянулась. Проголосовал за Рол.

babangida 27.08.2015 09:44

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232371)
GS не конкурент DJ. Как и калибр 9s65 не конкурент 3135. Не помню, чтобы калибр 3135 на новых часах не мог запуститься, тогда как у GS это проскальзывает. С тиражем в сотни раз меньшем.
GS это нишевый продукт, типа выделиться из массы. Да, он лучше чем основная продукция Seiko, лучше чем многие швейцарские часы, но это не топ среди полупромышленных калибров, на который надо ровняться. Даже древний IWC 8541 имеет ходовые качества с предсказуемой т/хода, нежели 9s55/9s65. У нас же на форуме достаточно людей, которые регулировали ход этих калибров. Только не пишут это. Молчат. Владельцы Rolex бьют панику, если т/хода не "в ноль", а здесь тихо сидят, когда > 10 сек/сутки. Даже мастеров не пиарят

С козырей зашли. Оказывается не только ГС отстой, но и владельцы все поголовно с гнильцой. Не то что у Ролекса, те все честные, открытые люди, рубят горькую правду какой-бы страшной она не была - "беда ребята, мой Ролекс идет не в ноль, как жить дальше? И можно ли с этим жить?". Владельцы ГС сидят затаившись в тиши форума, кусая локти в бессильной злобе - ведь на самом деле их ГС даже в +/- 10 идти не могут, а у многих не идут вообще! И полные ненависти и зависти строчат они свои насквозь лживые посты, где обманывают доверчивых и честных ролексоводов, врут про то что их часы якобы идут и якобы идут точно, врут про облегченный спуск и запас хода в 72 часа, который Ролекс сейчас пытается внедрить в калибрах 32хх.

Rassim 27.08.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232371)
GS не конкурент DJ. Как и калибр 9s65 не конкурент 3135.

Спасибо за высказанное мнение. Я не рассматриваю данные компании и линейки как конкурентов. Наверняка они (компании) тоже друг друга такими не видят. Конкуренция подразумевает соревнование, которое можно проводить только предварительно договорившись в чем соревноваться будем (либо какое то негласное, умозрительное (в теории), которое перманентно происходит на нашем форуме среди разных брендов).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232371)
Почему не с Citizen Chronomaster?...

Да, здесь высказывалась точка зрения, что некорректно проводить сравнение. Я эту точку зрения принимаю.
Но тем не менее, у меня иной взгляд. Сравнение проводить корректно, другое дело его нужно провести правильно.

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3229437)
Тут уже писали, что сравнивать мехи некорректно.
У меня другое мнение. Сравнивать можно, но делать это надо правильно.
Например, сперва надо бы договориться о параметрах (или критериях) сравнения, а потом для сравнения не мешало бы выбрать эталонные значения этих критериев.

Таким образом, сравнение можно провести и с Citizen Chronomaster. Результат сравнения может оказаться как в пользу, так и не в пользу Citizen Chronomaster (вдруг чудо случится).
Это было бы просто сравнение, которое бы закончилось бы с определенным результатом. Единственное, что не следовало делать, на мой взгляд, так это оценивать результат категориями "плохо/хорошо".
Да, знаю этому объяснения.
Уже нередко в дискуссиях с владельцами Ролекса слышал фразу "некорректно сравнивать механизм прошлого века (пусть и сделанного в веке нынешнем) с кибернетическим организмом века настоящего". Правда, некоторые тут же добавляют, что ведь были времена, когда люди увидев автомобиль или самолет говорили "и это вы называете средство передвижения ? Лошади! Лошади на все времена!".

Сейчас мы не удивляемся, что производство часов роботизировано, что многие детали не вытачиваются (швейцарскими гномами), а "выращиваются". Прогресс в часовом деле не стоит на месте, идет вперед. Будут появляться все новые и новые механизмы, приинципы работы которых будут удивительно разными.

Некорректно просто сравнивать мехи. Но вот по определенным параметрам (договорившись) сравнивать можно, на мой взгляд. Если ставить задачу "нужны классические механические часы", то результат будет один.
Если ставить задачу "нужны точные часы", то результат будет другой.
А если постановку сформулировать "Нужны суперточные часы", то результат может уйти из области механики вообще.

По другим параметрам "Надежность", "комфорт/удобство в ношении", там совсем другие результаты отбора.
Просто параметр "точность хода" (в особенности на длинных дистанциях) лучше подвергается формализации.
Про параметр "понт; понтовость" я вообще молчу.


Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232371)
Не голосовал, поскольку 116334 в голосовалке нет.

Видел эту модель. Отмечаю ее красоту. Согласен.
Но видимо еще внутренне не созрел для ношения драгметалов на руке. Я и кольцо то не могу на себя надеть, не то что золотой безель.

sacramoni 27.08.2015 10:02

Цитата:

Но видимо еще внутренне не созрел для ношения драгметалов на руке.
Расим, справедливости ради, содержание драг.металлов, которое Вас так смущает, ничтожно мало по сравнению со стоимостью часов в целом- за эти деньги они, по-хорошему, должны быть целиком из золота:D

Так что, будет там золотой безель или нет, у Вас на руке в любом случае будет "драгоценность", в некотором смысле этого слова.

Никаких ощутимых царапин и вмятин золотой безель на себя не собирает.

Подводя итог- тем из какого материала исполнен безель можно смело пренебречь.Производитель мог бы не указывать, что он из золота, никто бы не догадался.

MrPiquadro 27.08.2015 10:12

[quote=Laureus;3232371]У нас же на форуме достаточно людей, которые регулировали ход этих калибров. Только не пишут это. Молчат. Владельцы Rolex бьют панику, если т/хода не "в ноль", а здесь тихо сидят, когда > 10 сек/сутки. Даже мастеров не пиарят.[quote]

когда куплю ГС, а я для себя точно решил, что куплю, обязательно напишу и расскажу всю правду о них!) Тем более если будут не заводиться)))

sacramoni 27.08.2015 10:15

[quote=MrPiquadro;3232434][quote=Laureus;3232371]У нас же на форуме достаточно людей, которые регулировали ход этих калибров. Только не пишут это. Молчат. Владельцы Rolex бьют панику, если т/хода не "в ноль", а здесь тихо сидят, когда > 10 сек/сутки. Даже мастеров не пиарят.
Цитата:


когда куплю ГС, а я для себя точно решил, что куплю, обязательно напишу и расскажу всю правду о них!) Тем более если будут не заводиться)))
:DНам всё известно:
Цитата:

ГС отстой, но и владельцы все поголовно с гнильцой.

Drinkinss 27.08.2015 10:19

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232371)
Не помню, чтобы калибр 3135 на новых часах не мог запуститься, тогда как у GS это проскальзывает..

Это что значит? Что ты купил новые часы а они не идут?? Такое вообще возможно?

joss 27.08.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3228746)
Ролекс - не ML, самый весомый часовой бренд, запас непотопляемости огромен

Точно.

Laureus 27.08.2015 11:52

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3232411)
... но и владельцы все поголовно с гнильцой.

Это ваши слова, не мои.

Что до весьма "ценных" характеристик, таких как облегченный спуск и з/хода в 72 часа, то первое весьма туманное качество, а второе не является обязательным мерилом класса калибра. И к тому же, тот же Ролекс анонсирован в конце 90-х калибр 4130 с этим показателем. Не новое для фабрики.

Цитата:

Сообщение от Drinkinss (Сообщение 3232445)
Это что значит? Что ты купил новые часы а они не идут?? Такое вообще возможно?

Не идут. Конечно, это не тенденция, но... И посторонних предметов в калибре не наблюдалось.

Drinkinss 27.08.2015 12:35

Жесть какая. А процент такого брака определить возможно?

babangida 27.08.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232548)
Это ваши слова, не мои.
Что до весьма "ценных" характеристик, таких как облегченный спуск и з/хода в 72 часа, то первое весьма туманное качество, а второе не является обязательным мерилом класса калибра. И к тому же, тот же Ролекс анонсирован в конце 90-х калибр 4130 с этим показателем. Не новое для фабрики.

Но всех владельцев ГС в утаивании "страшной правды" обвинили вы. Мы вроде часы обсуждаем, а не их владельцев. Я не скрывал ничего, замеры делал, фото выкладывал. А тут такое. Ни имен, ни фамилий, но молчат понимаешь владельцы ГС, стыдно "правду" сообщить.

Цитата:

1.3. Оскорбления, клевета, уничижительные высказывания в адрес других участников форума (определяется модератором), использование ненормативной лексики (в т.ч. замаскированные). (2 балла)
Не?

Однако, Ролех зачем-то воткнул в новый калибр облегченный спуск, и довел запас хода до 72-х часов, подшипник зачем-то на ротор автоподзавода поставил.

Rassim 27.08.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 3232714)
А тут такое. Ни имен, ни фамилий, но молчат понимаешь владельцы ГС, стыдно "правду" сообщить.

Уважаемый babangida, я думаю тут не корректны обобщения на основе частных (или уникальных) случаев.
Как невозможно обобщение и в сравнении по точности хода каких то отдельных экземпляров часов от разных производителей. :)
Представьте, что производилось сравнение точности хода одного конкретного экземпляра Ролекса с одним конкретным экземпляром Ориента. И положим, что результат этого сравнения показал, что данный конкретный экземпляр Ориента ходит точнее данного конкретного экземпляра Ролекса. Допустим, чтобы было бы так.

Корректно было бы в этом случае применить индуктивное умозаключение (от частного к общему) о том, что часы Ориент (вообще часы этой марки) ходят точнее часов Ролекса (вообще часов этой марки) ?

Однозначно нет.

Так и тут.:)

А вот по паспортам часы вообще можно сравнить. У одного паспорт один, у другого другой.
Один декларирует одно, другой другое. Только и всего.

Laureus 27.08.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Drinkinss (Сообщение 3232709)
Жесть какая. А процент такого брака определить возможно?

Кто сидит на сервисе или продаже, тот может.

Drinkinss 27.08.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3232798)
Кто сидит на сервисе или продаже, тот может.

Было бы интересно ознакомиться с такой статистикой.

Ymrimir 27.08.2015 14:31

GS очень интересные... Раньше ни когда не смотрел на них так пристально как сегодня. Специально полазил по гуглу - много красивых фотографий. Если "в живую" хотя бы 50% от фото, надо брать их))

Izvergil 27.08.2015 14:32

В Израиле только один сертифицированный дилер по продажам ГС. Их не так много продается тут, может пару десятков в год. Для обслуживания ГС отсылаются в Японию. Так вот, за все годы пока еще не было ни одной рекламации на ГС, вообще.

Я достаточно активен на самом большом мировом часовом форуме Watchuseek. Там тоже время от времени возникают эмоциональные треды Rolex vs. GS. Но пока я ее не слышал о ГС,которая отказалась бы заводится или отклонялась от строгого японского стандарта точности. По крайней мере, не High Beat и тем более не Spring Drive.

Посторонние предметы в механизме ГС? Забыли суши внутри? Шутите, но не смешно. ГС всего делается несколько десятков тысяч в год, стандарты строжайшие.

Можно и легитимно спорить у кого больше, у слона или у кита, то есть у Ролекса или ГС, я и сам в данном треде проголосовал за Ролекс, но зачем бредить? Нужно уважать Сейко, фирму, производящую самостоятельно, без сабконтракторов, абсолютно все - до последнего винтика и даже масел, обладательницу множества патентов.

sonirk 27.08.2015 17:20

Пробежался по теме. Если внешне, то по мне, SBGA127 очень красивы. И корпус, и циферблат. А приведенная здесь модель Ролекса, на мой взгляд, несколько непропорциональна в целом. А уж эти толстые метки и тонкие стрелки Ролекса - нет, я за Сейко, обеими руками. Если смотреть снаружи.

А вот механизмы, на мой взгляд, сравнивать некорректно. Чистая механика и гибрид - многие отдадут предпочтение Ролексу именно за его механическую сущность. Ибо многим форумчанам наиболее близка чистая механика. Даже я сам для себя не могу сформулировать свое отношение к Spring Drive. Да, отличная точность, но если она имеет значение, то те же 9F или A010/660 поточнее будут.

Я бы даже сказал так. Суперкварц замечателен именно тем, что дает феноменальную точность. Ты точно знаешь, что на руках у тебя идеально точное время, которое неизменно месяцами, даже можешь наблюдать, как иногда отстают/спешат сигналы точного времени и т.п. Это забавно и греет душу. Вся точность же Spring Drive объясняется тщательно отобранными качественными кристаллами кварца, термокомпенсации там нет, как и феноменальной точности. На форуме хватает людей, у которых Spring Drive спешит и по 2-4 секунды в месяц, уже не приятно. Вот и получается, вроде и точный он, Spring Drive, но не точнее суперкварца, вроде и механический, а нет того удовольствия, как от чисто "механического" сердца. По этим причинам пока не созрел для покупки Spring Drive, хотя мысли были. Да и распространен он мало по этой же, скорее всего, причине.

P.s. С курткой и правда, забавно вышло. Абсолютно без умысла обидеть, просто в который раз отмечаю наблюдательность и тонкий сарказм Gabikа.

sacramoni 27.08.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от sonirk (Сообщение 3233136)
Чистая механика и гибрид - многие отдадут предпочтение Ролексу именно за его механическую сущность. Ибо многим форумчанам наиболее близка чистая механика.

Поддержу. Вроде SD и механика, а вроде бы и не совсем.

Rassim 27.08.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3231250)
Ролик, в общем и целом, часы более понятные и, нмв, все-таки более сбалансированные.

действительно.

Покурив немного тему с ГС, я стал втягиваться в тему Ролекса.
И выбор первой модели далеко не так однозначен, как кажется.
Дабы здесь не отвлекаться на другие модели Ролекса, открыл отдельную тему уже в разделе Ролекс.


Цитата:

Сообщение от ares37 (Сообщение 3232243)
ждёмс решения и отчёта !сколько моЖно за жили-были тёрки чинить....

Отчет будет. Выбор одной из двух обозначенных моделей будет.
Нужно только время.
У Ролекса не так, как у Омеги с логистикой, "вынь да положи" не получится :)
Нужно время.

Да и по ГС еще труднее вопрос решать, тут еще этого журавля поймать надо.

olfagp 27.08.2015 18:58

С удовольствие подписался на новую тему))

ARTEM 67 27.08.2015 20:53

Если один раз положил глаз на ГС , то он обязательно будет у тебя на руке не взирая на мнение других.
Это моё мнение.:)

ARTEM 67 27.08.2015 23:45

Вы открыли новую тему , и там будет масса интересных обсуждений и предложений .
Но я почему-то уверен , наигравшись даже во все ( ролики) Вы вернётесь к ГС не обязательно SBGA127 , и он будет радовать Вас на Вашем жизненном пути очень-очень долго .
И наверное перейдёт по наследству .( это я про свой )

deathinjune 27.08.2015 23:53

Цитата:

Сообщение от ARTEM 67 (Сообщение 3233813)
...наигравшись даже во все ( ролики) Вы вернётесь к ГС... И наверное перейдёт по наследству...

Скорее всё ровно наоборот. :D


Ну, а про "по наследству"... Так это и вовсе утопия. :)

ARTEM 67 28.08.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3233831)
Скорее всё ровно наоборот.

А Вы посмотрите сколько продаётся в мире rolex , и сколько gs .
rolex для народа , а гс для людей :D

Elazar 28.08.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3233831)
Ну, а про "по наследству"... Так это и вовсе утопия. :)

как сказать) мне папа передал по наследству свой луч золотой, я сначала сдал его в ремонт и лежал он у меня на полке без дела.... а потом я стал его носить время от времени, потом чаще и чаще) а теперь свою омегу иногда ношу) а луч постоянно!


Часовой пояс UTC +3, время: 20:04.

© 1998–2024 Watch.ru