Причём здесь тогда курильщики? Ув.jinkade курить или нет - это личное дело человека, законодательно не запрещённое, поэтому запрещая курить в определённых местах, нужно сделать точки для курения комфортные для курящих и не мешающие некурящим. В конце 80-х боролись с алкоголизмом вырубая лучшие виноградники в том числе, как показала практика, пить меньше не стали, а хорошего вина стало меньше. А на счёт пития, так есть всевозможные заведения, где можно выпить без проблем, пусть будут такие же точки и для курильщиков

я ж не предлагаю табак уничтожать )) винопитие кроме алкоголизма - это же культура.
равно как бары, также есть и сигарные комнаты специальные, клубы.... а кальяны мне кажется уже в детских кафе предлагают )))
смотреть дико как полстраны сидит раскуривается )) но это действительно личное дело каждого....

а вот требовать чтобы на каждому углу было комфортное место чтобы покурить сигаретку - это значит культивировать именно аддикцию. повсеместную и постоянную.

Об чем и речь.
Запретить и непущать - самое простое.
Страна борется с курением? Отлично и правильно.
Но пусть это будет цивилизованно.
Сделайте стоимость пачки сигарет как в Европе. Но тогда перестаньте торговать трухой под видом сигарет и пустите на рынок импорт.
Нельзя курить в неположенных местах? Прекрасно. Сделайте положенные.
Нельзя рекламировать сигареты? Правильно. Но при чем здесь Шерлок Холмс и Волк из Ну погоди?

Реализация любой, даже самой хорошей идеи силами нашего государственного аппарата превращается в какой-то запредельный идиотизм.

Специальные системы курительных кабинок с вытяжкой. Дорого, но избавит остальных пассивно дышать дымом.
И курильщикам будет где покурить. В Германии по-моему, есть такие кабинки, но не везде.

Что-то типа такого, в общем. И курить на улицах только в них
http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/876313.jpeg

не нужно передергивать:), речь о том, чтобы в общественных местах ( торговых центрах, аэропортах, жд вокзалах и т.п.) сделать цивильное место для курения. Почему 40% населения должны чувствовать себя некомфортно, грубо говоря ущербными? А с курением нужно бороться другими путями, а не рубя с плеча

"Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди !" М.Жванецкий.

"Мы тоже хотим долго жить, потому что нам наша жизнь не нравится."

ах в этом смысле. по умолчанию согласен )) но в плане сигарет - а что у нас принципиально иначе чем не у нас?

Пост № 124. Принципиальное отличие на мой взгляд.

Эээ, нет! тут не запах, а дым!
И это реальный аргумент против курильщиков.
Надо изолировать дым в первую очередь, а это пока возможно только в кабинках

потому что именно это является ключевым мотивом бросить курить, и главное - не втягивать в это дело следующие поколения. именно ощущение ущербности.

так с плеча никто не рубит. с плеча - это приравнять сигареты к наркотикам. с завтрашнего числа. со всеми ответственностями за продажу, за хранение итд. так же не делает никто.

на тему 40% могу сказать, что из моих друзей курит, кажется, только один человек. одна, точнее. а еще лет 5 назад курила треть всего моего круга общения. только за последний год бросили курить трое моих друзей. и все это во многом из-за начавшегося ощущения себя изгоями. и нашего отношения к ним, как к больным, которые из ресторана вынуждены все время бегать на улицу курить...

Какой дым ?
У меня тут нефтебаза по ночам травит.
А губернатор говорит что ПДК в норме.

ну тоже в принципе как в карантине для прокаженных )))
это же как я понимаю чтобы запретить курить на улице. у нас-то вообще можно на улице курить, как я понимаю...

Забавно, как раз в аэропорту сижу, в туалете явные запахи табачного дыма - оно надо кому..?
И зачем курительные комнаты надо было закрывать - умный человек придумал, ДА уровня, не иначе...
Жаль не додумался на контроле табак изымать, вместе с жидкостями..
Привычку к сигаре после ужина, нам пока не привить. К сожалению..
Тут непоротых поколения 2 надо, а у нас через зону народу масса. И по ТВ - понятия..

А из моего круга общения не курят человек 20, а остальные 150 как курили, так и курят. А возле ресторана самое интересное общение случается кмк

Так я тоже за. Чтобы на улицах нельзя и если закурил - турма и штрафы громадные. Чтобы курили в кабинках для прокаженных. Но где они такие кабинки?(((. На том же Фуншале на улицах стоят вытяжки-столбики. Курить можно там. И все там и курят, как не странно. И никто на ходу не смолит. И бычков не валяется.

В Домодедово, в туалет, сотрудники чаще бегают, чем пассажиры и запах на 1 этаже зала отлета ужас какой. Кому от этого лучше стало?

Да ладно))) курить на свежем воздухе гораздо приятнее, и свободы больше и вдыхать чужой дым и затягиваться, это разные вещи.
Так что про кабинки не надо заливать))

А я не заливаю.
Не так давно в Шереметьево была открытая курительная зона с вытяжками. В метре от ограждения даже запаха не было. Кому это мешало, и чем, непонятно.
Мне к примеру важно, чтобы у некурящих не было ко мне претензий. А как вдыхать-выдыхать чужой дым я как нибудь сам разберусь. Будут кабинки - там только и буду курить. Лишь бы никому не мешать. Но когда я курю в положенном месте - я буду рассчитывать что на любые претензий я могу человека послать. Это правильно?

единственный выход курить в общественных местах - это курить в кабинках

да. и что выше мне писали - тоже правильно. два вопроса.
1) а куда делись кабинки?!
2) почему Вы не бросаете курить?

серьезно? то есть Вы больше знаете курильщиков чем не курильщиков? до сих пор?

1) Кабинок нет. Есть только картинки на пачках. И это понятно - кабинки - это дорого, а картинки - не стоят ничего. В стиле Сатанеева из старого фильма. Дешево и сердито.
2) Курить бросаю. Раньше курил по пачке в день, сейчас - мало. Сегодня выкурил первую за день сигарету в 20 00. Но к картинкам это отношения не имеет. Просто ребенок растет и начинаются вопросы. А чтобы он курил я не хочу.

Давайте различать в положенном месте или не доставлять неудобства другим.
Например у торгового центра курить нельзя, хотя думаю неудобства Вы там никому не причиняете.

Речь о том что курить на улице как раз можно. Отойти на 10 (или сколько там) метров и вперед.
Вместе с тем вся эта антитабачная тема направлена не на то чтоб Вы никому не мешали, а чтоб Вам самому было неуютно себя ощущать курящим на улице. Через какое-то время так и будет. Поэтому кабинки бессмысленная трата денег . Они и курильщикам не нужны и некурящим от них толку нет

По сути, это должно быть одно и то же.

А, вот в чем дело... Но это бесполезно. Я достаточно самодостаточен (простите за тафталогию). И потуги неизвестных мне людей из руководства страны сделать мне некомфортно мне по барабану. Мне комфортно. Вопрос только в том, что я хочу не мешать некурящим, а меня лишая этого права пытаются заставить не курить какими то липовыми запретами. Но деньги за сигареты принимают каждый день исправно, при этом.
ПС. Я действительно бросаю. Но не хочу, чтобы меня заставляли это делать.

да именно в этом. я выше раза три это написал, кажется. )))

даже если это правда, то Вы такой один на сотню. сами понимаете прекрасно. большинство НЕ самодостаточны (поэтому и курят видимо ;), и когда им делают дискомфортно, им становится дискомфортно ))

Ну это конечно больше личностные качества. рассчитано что всё же большинство подстроятся под новую мораль. Со временем курение на улице будет восприниматься как привычка опустившихся людей сродни тому что ощущаем мы сейчас глядя на уличных выпивох. И эта перспектива не так уж и за горами. Еще не так давно сосать пивчел из горла было нормой в Питере. Сейчас молодежь в центре практически не встретишь. Разве что гопота какая...

а почему?
самые лучшие знакомства за сигареткой в комфортной курилке....
вред здоровью не доказан....
в кино все курят, особенно умные и крутые мужики....
в любом баре дым хоть топор вешай и кто не курит тот изгой....

чувствуете, да? какой был мир до запретов?
возможно Вы лично всегда думали, что это вредная привычка итд, картинки и запреты на Вас не повлияли...
но, уверяю, огромная масса людей перестала считать так, как написано выше, под давлением именно запретов и запугиваний.

правда и таких гораздо больше...
это вряд ли, либо должно пройти очень много времени... да и опять же, как хорошо сказал Саша -
а мнение остальных - как правило - меня волнует в этой жизни меньше всего

Там Женя отметился в теме про знакомство визуально.
Ему тоже было бы интересно про перспективу, только жизнь показывает что она (жизнь) может кардинально меняться.

Большинство, кто говорит что общественная мораль их не волнует, скорее бравируют, в противном случае мы знаем какое отношение к таким людям в обществе )))

вовсе нет. это практически уже происходит. ну "опустившихся людей" - это сильно сказано, но уже сейчас большинство моих знакомых считает курение весьма постыдной привычкой. что-то вроде грызть ногти...
а раньше-то начиналось с того, что соревновались, у кого дороже портсигар....

из 100 человек 90 готовы сказать эту фразу, а правдой это является только для одного )))

интересно, можно пример? А то может я что-то упускаю в этой жизни, дистанцируя себя по возможности "от общества"))

есть общепризнанные нормы морали, требующие соблюдения, а есть навязанные принудительно ограничительные меры, выдаваемые за мораль, скрепы, духовность и т.д. - в моем понимании это совершенно разные вещи.
и курить мне или не курить - решаю только я сам, а не дядя с тетей и обществом впридачу)

повезло вам, а у меня что-то ни одного такого не нашлось))) видимо, все "опустившиеся" люди, позор для общества :)

Примеров Вам лучше не знать))) оставаться так сказать в неведении
Любая мораль это правила поведения, которые появились и были навязаны человеку обществом. Начиная с христианской морали и заканчивая курением. А иначе бегали бы как папуасы в джунглях.

а как Вы думаете появились "общепризнанные нормы морали"? ))) это те же принудительно навязанные вещи в прошлом )) я понимаю Ваше решение класть на пропаганду и идти своим путем, но просто когда эта пропаганда впитается обществом и превратиться в "общепризнанную норму морали", сопротивляться будет значительно сложнее. это станет не чем-то навязываемым, а органическим общественным мнением. именно поэтому кстати люди уезжают из страны. когда тебе по тв рассказывают что "крымнаш" и как надо трактором давить продукты, ты можешь просто на это забить. когда так начинает считать большинство твоих знакомых, приходится или стать в глазах других изгоем (странным, дурным, итд) или принять общественную точку зрения, или покинуть общество...

Все "нормы морали" - навязанные, как и все "нормы" вообще. :cool:

Ну да, ну да. :D

Конечно, каждый решает сам. Но государство должно стимулировать людей к тому, чтобы решали правильно и не курили. Поэтому пачка должна стоить дорого, на самой пачке должны быть картинки, а в общественных местах курение должно быть запрещено. Есть и еще один аспект, о котором все как-то забывают. У нас бесплатное здравоохранение. Поэтому умышленно причиняя вред своему здоровью, вы вынуждаете некурящих налогоплательщиков тратить больше на ваше лечение. И это уже как то совсем неправильно. Так что вы (не лично вы, а условный алкаш и курильщик) типа такой решаете за себя сам, курите по две пачки, бухаете как черт, а остальные потом скидываются вам на лечение. Очень удобно.

У меня так даже некоторые родственники стали считать. От которых я уж никак не ожидал. Вроде умные люди, обеспеченные, понимающие. Коль совсем тошно, можно и валить, но для начала надо все-таки попробовать убедить максимум своих знакомых в том, что давить продукты это плохо.

Слушайте, а где вы столько курящих людей и соответственно столько проблемм встречаете!?
И да, зачем некурящие люди приходили раньше в бары где курят? Непонятно.

Уже началось. На днях был свидетелем - на парковке около какого-то торгового центра тетка закурила. Я в десяти метрах расположена специальная комната для курения с прозрачными стенами. Так вот одна мамашка подошла к этой тетке и сделала замечание. Тетя поначала как-то рьяно начала в стиле "чего надо?!", но очень быстро сникла и сигарету потушила.
Дело не только в дискомфорте курильщиков в общественных местах. Дело еще и в сознании НЕ-курильщиков, которые начинают понимать, что курить в людных местах запрещено. Соответственно, пропаганда вселяет в не курящую часть населения уверенность, что курить - неправильно, а курящему в неположенном месте можно сделать замечание. И тогда любителям сигарет станет действительно дискомфортно дымить где попало.

Сколько, столько? На первой странице этого топика есть карта. У нас курильщиков крайне много. Оно и не удивительно, когда сигареты по 30 рублей стоят, то как то проще решать за себя самому, курить или нет. А вот если б по 300, глядишь и решать бы не пришлось.

По поводу баров вообще не понял. А куда некурящим было ходить, если раньше курили во ВСЕХ барах и ресторанах? Дома сидеть?

Все это здорово и правильно, но главное - цена. При таких ценах эффект будет не таким значительным, как хотелось бы.

Цена не главное, иначе курить будут самосад, что ещё хуже скажется на здоровье курильщиков, нежели контролируемое производство. На водку уже поднимали цены.

Опять двадцать пять. :DСтарые песни о главном. Вы что-нибудь про акцизы слышали, нет? И сколько их в стоимости пачки.