Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Citizen Promaster Land PMD56-2952 - всё включено! (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=280675)

cromo 17.05.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3737813)
Возможно и кошмар и ужас.
Но тут верно заметили - это фломастреная составляющая.
Почему?

Потому что есть категория людей, которым нравятся часы с усложнениями.
Мне вот, к примеру, очень нравятся модели с GMT - они как бы обладают "четырехмерностью".
При взгляде на такие часы, взгляд задерживается, потому что восприятие визуальной информации идет как на сознательном уровне, так и на подсознательном. И подсознание человека обрабатывает гораздо больший массив информации.
Поэтому когда человек видит в чем то сложность в чем то он может реагировать двумя способами (это не утверждаю, так утверждают психологи):
1. ударить и убежать;
2. проявить любопытство/любознательность типа "а шо же это такое?" :)

Заметили наверное на детях, одни дети реагируют на впервые увиденный огонь "ой страшно, страшно, страшно, кошмар-ужос-кочмар", а другие дети начинают любоваться, приглядываться, наблюдать за интересным явлениям, и только потом тянутся рукой, хотят потрогать. Потом происходит ожог, бывает больно, но если ребенок растет не слишком инфантильным, то в мозгу у него откладывается на всю его жизнь свойства огня - огонь не только красивый, сверкает, искрится, но еще и жжется. Это не плохо и не хорошо - это так есть (данность).

А мы взрослые в этом отношении (поставьте вместо огонь любой другой предмет) не далеко ушли от детей в восприятии.
:)

Ну и пилот, тот который Без Компромиссов, он многими с интересом воспринимается "а что там такое? для чего все это? как этим можно поиграть?"


Понятно, что эстетические предпочтения сложно оспаривать. И каждому - своё. Но всё же.. Я тоже не против усложнений. Но, на мой взгляд, хорошо бы, чтоб усложнения гармонично вписывались в общую картину. Четвёртая стрелка - это гармонично, а асимметрично расположенный ЖК дисплей на аналоговых часах не очень-то...

Rassim 17.05.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3738025)
Но, на мой взгляд, хорошо бы, чтоб усложнения гармонично вписывались в общую картину.

Вы сами подтверждаете (на мой взгляд), что гармонично это для вас одно. А для других это другое.
Касательно промастера данной темы, гармонично на мой взгляд, сделать индикатор дня недели полным, а не трехбуквенными и разместить этот индикатор в районе 12-ти часов (ну и часы сделать крупнее, скажем 41 мм), а дату разместить в районе 6-ти часов. По аналогии с Certina Day-Date :)
Это гармонично.

Но так как сделано - тоже хорошо :)

cromo 17.05.2016 11:47

Цитата:

Сообщение от AlexV8 (Сообщение 3737969)
Согласен, что фломастеры разные, но надо же сохранять объективность тоже. А не наговаривать на отличные часы;)

На Промастер Лэнд цифер конечно же намного менее перегружен, но на Суперпилоте считывать информацию мне например почти также легло, как с Сумо. Цифер Сумо надеюсь не считается перегруженным?;)

Что значит "объективность" и "не наговаривать"?
Я говорю, что по функциональности (уж точно) и качеству изготовления (возможно) пилоты превосходят Промастера. Но по гармоничности и красоте (в системе координат, где важна лаконичность, простота и гармония) пилоты (где только на основном циферблате - 5(!!!) шкал)являются противоположностью являются антиподом Промастера.
Вот я присмотрелся к Суперпилотам.. Честно говоря, часовые стрелки, действительно, считываются неплохо, сказываются их величина и кардинально белый цвет,но всё остальное содержимое циферблата для меня сливается в одну пёструю массу. Эдакое причудливое гильоше или роспись..

Ну какой разговор может идти о одежде сочетающейся с этими часами? О подборе гармоничного ремня?..Нет, нет!..:eek: .. Ну не могу их признать часами! Это прибор, но не часы для меня..

Sakko52 17.05.2016 12:38

Так это опять же кому что нравится,я не признаю Citizen Signature Grand Touring Automatic NB0070-57E,что в них такого сверх естественного ? Ремни то же не признаю,считаю что производителю в этом случаи виднее что ставить в те или иные модели часов . Если он считает ремень,то он и выпускает модели в двух вариантах ремень,браслет,а покупатель уже выбирает что ему нравится и что хочется.

VAN DYKE 17.05.2016 23:08

Для того что бы составить более точное и полное мнение о таких прекрасных часах как суперпилоты,нужно для начала взять их в руки и уже потом рассуждать о какой-то там несимметричности цифровых дисплеев и прочих росписях на циферблате

Я тоже был в сомнении когда покупал их,но стоило взять часы в руки как я почти сразу потянулся за бумажником
Все там гармонично и грамотно сделано на циферблате и читается все великолепно,ношу не нарадуюсь ибо нескучные часы совсем

AlexV8 18.05.2016 04:02

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3738053)
Ну какой разговор может идти о одежде сочетающейся с этими часами? О подборе гармоничного ремня?..Нет, нет!..:eek: .. Ну не могу их признать часами! Это прибор, но не часы для меня..

В выборе одежды Промастер данной темы проигрывает Суперпилоту, ИМХО. Про ремешок пожалуй не соглашусь, есть модель Суперпилота с черным стоковым ремешком. Вполне так гармонично смотрится;)

olegt8 18.05.2016 15:57

Вот на что наткнулся. Смотрим. Ржом. А с другой стороны вроде бы тоже какой-то титан и сапфир. Без экодрайва и календаря и в полводы. Но и в полцены. Хомаж на ситизен!?
http://shop.momentumwatch.ru/upload/...g_image291.jpg
это Momentum ATLAS Ti 1M-SP00BS0. А есть версии и с будильниками. Не рекламо, просто забавно.

Rassim 18.05.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от olegt8 (Сообщение 3740389)
Хомаж на ситизен!?

Ни в коем случае!
Даже близко нет!

Атлас вижу, Сериес вижу. Ситизен не вижу.

AlexV8 19.05.2016 06:15

Цитата:

Сообщение от olegt8 (Сообщение 3740389)
Вот на что наткнулся. Смотрим. Ржом. А с другой стороны вроде бы тоже какой-то титан и сапфир. Без экодрайва и календаря и в полводы. Но и в полцены. Хомаж на ситизен!?

Внешнее сходство определенно есть, но мне кажется и на картинке и вживую Промастер будет сильно отличаться по визуальному и тактильному ощущениям;)

cromo 19.05.2016 12:01

Эта ветка о Промастере, как о неком варианте идеальных часов.
Вот такие часы, как некая альтернатива Promaster Land. Уважаемый форумчанин TTM надоумил меня.

http://image.rakuten.co.jp/nanaple/c...6010-59e-b.jpg



Ватиант интересен для тех кто склоняется к более классическому стилю в одежде. Если Промастер это скорее кеж-милитари, то Атесса скорее кеж-классика. У Атессы нет супер прочного безеля, зато размер 42 мм более универсальный, и очень лаконичный цифер (это прям меня подкупило!).
Есть и с белым циферблатом!
Всё таки Японцы в плане разработок "Идеальных кварцевых часов" здорово продвинулись! В эти бы Атессу или Промастер да GPS синхронизацию или суперкварц с сохронением цены в 500-700 долларов. Точно можно было бы сказать, что функциональный вопрос закрыт и остальные часы только для баловства...

DENISWATCHES 19.05.2016 12:04

эта атесса 40мм размером

TTM 19.05.2016 12:08

Призываю вас дождаться обзора, новые часы кмк итереснее, хоть и без дня недели :)
Корпус одинаков, и очень хорош, выполнен на уровне более дорогих Ситизен.

Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3741676)
эта атесса 40мм размером

В старых не знаю, но корпус одинаков.
В новых ширина по безелю 38 мм, со всеми выступами 42 мм

cromo 19.05.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3741676)
эта атесса 40мм размером

Я не специалист. На Ebay везде в описании стоит 42 мм. Но, как они измеряли?.. :confused:

Цитата:

Сообщение от TTM (Сообщение 3741684)
Призываю вас дождаться обзора, новые часы кмк итереснее, хоть и без дня недели :)
Корпус одинаков, и очень хорош, выполнен на уровне более дорогих Ситизен.



В старых не знаю, но корпус одинаков.
В новых ширина по безелю 38 мм, со всеми выступами 42 мм

В новых меня порадовал синий вариант циферблата, но не порадовало белое окно даты на тёмных циферблатах.
А обзор ждём!


http://img.ponparemall.net/imgmgr/81...ze=pict300_300

olegt8 21.05.2016 13:07

Атесса хороша. Но тогда уже под костюм Стиллето. А промастер лэнд хорош именно циферками.
Год юзаю зеленоватый, не жалею, железяки чуть затираются, да, а сапфир идеальный по прежнему.
Прям колдунство.
На всякие часики посматриваю, хотелось все же зеленый поярче, но никакой альтернативы по прежнему нет.
Так что единственные часы и норм. Никакой ЧБ. Бгг.

AlexV8 21.05.2016 14:36

Согласен, арабские цифры-это фишка Промастера.

cromo 24.05.2016 15:50

Не так давно таки приобрёл обсуждаемый Промастер в чёрном варианте.
После, например, той же стальной Сигнатуры ГТ часы действительно в начале кажутся алюминиевой погремушкой, но потом!..

ЧАСЫ ДЛЯ УСТАВШЕГО ЧАСОМАНА.
Рано или поздно наступает такая пятница, когда начинают раздражать абсолютно все часы.
Тяжёлые дайверы давят на руку и смещают общий центр тяжести, здоровые пилоты натирают руку головкой-луковицей, парадные костюмники приносят досаду случайной царапиной на полированном боку, пластиковые Шоки не лезут под манжет, на скелетонах в сумерках ничего не видно, тонкий кварц нужно снимать, что бы помыть руки, а любимые часы на каждый день после утренней установки времени впопыхах, начинают переводить дату в полдень. И тогда нужно забыть про все часы, сложить их шкатулку, одеться во что нибудь удобное и немного мятое и уехать за город...надев на руку Citizen Promaster Land.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1464090436

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1464090436

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1464090436


Я так и сделал. Ходовые испытания были совмещены с выездом за город, где было много других дел кроме обслуживания, подводки, оберегания и рассматривания часов. И я оценил этот ШЕДЕВР ЧАСОВОЙ МЫСЛИ.
Это часы невидимки, технология Стелс от Citizen!
Часы НЕ чувствуются на руке, НЕ нуждаются в коррекции времени и даты, НЕ нуждаются в смене батарейки, НЕ цепляются ни за что и НЕ мешают в любой одежде, их НЕ нужно оберегать от воды, случайного удара и магнитных полей, НЕ нужно напрягаться ночью вглядываясь в циферблат, НЕ нужно на лето вставлять лишнее звено в браслет... НЕ, НЕ, НЕ... Вспоминаешь о них даже не перед сном, а только когда нужно посмотреть время.

Мне, кстати, понравился титан с покрытием. До этого часов из такого материала у меня не было. Интересный эффект, титан сатинирован, но и гладок на ощупь.. похож на керамику..

theSerial 24.05.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3749990)
Часы НЕ чувствуются на руке, НЕ нуждаются в коррекции времени и даты, НЕ нуждаются в смене батарейки, НЕ цепляются ни за что и НЕ мешают в любой одежде, их НЕ нужно оберегать от воды, случайного удара и магнитных полей, НЕ нужно напрягаться ночью вглядываясь в циферблат, НЕ нужно на лето вставлять лишнее звено в браслет... НЕ, НЕ, НЕ... Вспоминаешь о них даже не перед сном, а только когда нужно посмотреть время.

Товарищ cromo всё понял :) И кратко сформулировал философию этих часов! Браво! Спасибо, получил удовольствие!

Rassim 24.05.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3749990)
ЧАСЫ ДЛЯ УСТАВШЕГО ЧАСОМАНА.


Да, это так.
После первого знакомства с этой моделью, я долгое время хотел полностью избавится от механики.

DENISWATCHES 24.05.2016 16:27

5 баллов, в цитаты это!!!

cromo 24.05.2016 16:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3750004)
Да, это так.
После первого знакомства с этой моделью, я долгое время хотел полностью избавится от механики.

Теперь меня заинтересовала вышеуказанная Аттеса. Как городской и "красивый" аналог Промастера.
Такая например!

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1464096738

Тут ещё и мировая радиосинхра с надеждой поймать сигнал на 12 этаже в Москве и полная ясность в отношении "ремешкоф"! :D

И будет парочка на все случаи жизни: Чёрный и Белый, Почти классика и Почти милитари, для города и для болота, для работы и для отдыха, часы которые немножко жалко и часы, которые совсем не жалко..

Kvs Belousov 24.05.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3750064)
5 баллов, в цитаты это!!!

Согласен, особенно улыбнуло
Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3749990)
а любимые часы на каждый день после утренней установки времени впопыхах, начинают переводить дату в полдень.

:) жизненно :)

Rassim 24.05.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3750077)
Теперь меня заинтересовала вышеуказанная Аттеса.


Не могу сказать с уверенностью на счет отличной читабельности ее цифера.

cromo 24.05.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3750112)
Не могу сказать с уверенностью на счет отличной читабельности ее цифера.

Это верно! Я, вообще, тяготею к тёмным циферблатам, но нужно же, что-то белое, для разнообразия! Я бы синий взял, но он странно синий - практически тот же чёрный.. :(
В идеале, нужно повертеть часы в руках. И посмотреть. Читаются или нет. Там от отделки стрелок многое зависит. Но где ж их найдёшь? Тем более белые.. :(
А самые читаемые белолицие часы, которые я видел были Ball. Дайверы с белоснежным циферблатом и широченными синюшными-воронёными стрелками..
Чуть не купил...:rolleyes:

screapp 24.05.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3749990)
Рано или поздно наступает такая пятница, когда начинают раздражать абсолютно все часы.
Тяжёлые дайверы давят на руку и смещают общий центр тяжести, здоровые пилоты натирают руку головкой-луковицей, парадные костюмники приносят досаду случайной царапиной на полированном боку, пластиковые Шоки не лезут под манжет, на скелетонах в сумерках ничего не видно, тонкий кварц нужно снимать, что бы помыть руки, а любимые часы на каждый день после утренней установки времени впопыхах, начинают переводить дату в полдень. И тогда нужно забыть про все часы, сложить их шкатулку, одеться во что нибудь удобное и немного мятое и уехать за город...надев на руку

ролекс, вот правильный ответ.
остальное от лукавого))

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3750004)
После первого знакомства с этой моделью, я долгое время хотел полностью избавится от механики.

а ну все! я куплю себе эти часы и если желания не возникнет - вот он кто виноват в этом будет))

AVMED 24.05.2016 17:17

Вложений: 1
Я поступил так (но Ролекс оставил, один):

cromo 24.05.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от AVMED (Сообщение 3750154)
Я поступил так (но Ролекс оставил, один):

Класс! Спасибо! Вот и увидел их вместе! Думаю, что буду грести в этом же направлении...

cromo 24.05.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3750153)
ролекс, вот правильный ответ.
остальное от лукавого))

Я думаю, Ролекс это ЕВРОПЕЙСКИЙ ответ на вопрос о идеальных часах, а Промастер с Аттесой ЯПОНСКИЙ.

Rassim 24.05.2016 18:17

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3750153)
я куплю себе эти часы и если желания не возникнет - вот он кто виноват в этом будет

Меня не раз назначали виноватым :), ничего страшного.


Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3750238)
Ролекс это ЕВРОПЕЙСКИЙ ответ на вопрос о идеальных часах, а Промастер с Аттесой ЯПОНСКИЙ.

Ролекс это хороший аксессуар. Не часы, а аксессуар.
Промастер - хорошие часы.
:)

screapp 24.05.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3750238)
Я думаю, Ролекс это ЕВРОПЕЙСКИЙ ответ на вопрос о идеальных часах, а Промастер с Аттесой ЯПОНСКИЙ.

Но мы то ближе к Европе и ментально и географически))

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3750244)
Меня не раз назначали виноватым :), ничего страшного.




Ролекс это хороший аксессуар. Не часы, а аксессуар.
Промастер - хорошие часы.
:)

Ну это кому как...многие носят ролекс как единственные часы, а не как аксессуар.
Тут вопрос внутреннего подхода.
Хотя конечно сравнивать промастер и ролекс глупо.

cromo 24.05.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3750284)
Но мы то ближе к Европе и ментально и географически))



Ну это кому как...многие носят ролекс как единственные часы, а не как аксессуар.
Тут вопрос внутреннего подхода.
Хотя конечно сравнивать промастер и ролекс глупо.

Это да... Впрочем, Промастер эстетически у меня не вызывает некоего ощущения чуждости дизайна в отличае от МНО-О-ОГИХ других японских часов (в Аттесе немного есть).
А вот интересно,было бы столько же обожателей Ролекса, если бы он просто стоил, как Промастер?

AVMED 24.05.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3750284)
Тут вопрос внутреннего подхода.

У меня все просто: я тупо стал меньше зарабатывать. Вернутся доходы - вернутся ролексы, а ситизены уйдут. :D Остальное - ущербная философия и самоуговоры. Все строго ИМХО и только про меня.

screapp 24.05.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3750299)
Это да... Впрочем, Промастер эстетически у меня не вызывает некоего ощущения чуждости дизайна в отличае от МНО-О-ОГИХ других японских часов (в Аттесе немного есть).
А вот интересно,было бы столько же обожателей Ролекса, если бы он просто стоил, как Промастер?

Так не знаю как кто, но все мои знакомые обожают ролекс не за его цену, а за его точность, надежность, идеальную посадку на руку и безупречнейший механизм.
За выверенные временем грани, за необычный я бы сказал идеальный дизайн.
Промастер хорош без вопросов, я его скорее всего куплю, даже без привязки к Рассиму, но повторюсь сравнивать эти часы как то некомильфо.
Ибо для тех, для кого эталон часов ролекс для них промастер - даже смотреть не будут, а для тех, для кого промастер идеал - ролекс скорее всего недоступен.
Ида, джентельменов типа Рассима, Дядюшки Ау и ещё пары таких же бойцов прошу в пример не приводить.

cromo 24.05.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3750284)
Хотя конечно сравнивать промастер и ролекс глупо.

Возможность подобного обсуждения не в виде откровенного стёба - большое достижения данного форума.

screapp 24.05.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от AVMED (Сообщение 3750307)
У меня все просто: я тупо стал меньше зарабатывать. Вернутся доходы - вернутся ролексы, а ситизены уйдут. :D Остальное - ущербная философия и самоуговоры. Все строго ИМХО и только про меня.

Вот это надо в цитаты.
Это именно так и боюсь это про всех.
Снимаю шляпу.

Rassim 24.05.2016 19:27

screapp, я могу сказать, что случай с Ролексом для меня аналогичен случаю с Промастером.
Т.е. когда я впервые попробовал Ролекс, то понял, что нет более удобных на руке часов.
Они из разряда надел и забыл о часах на руке.

Другие бренды чем то отвлекают внимание, в том числе и некими неудобствами при носке.

AlexV8 25.05.2016 09:22

Цитата:

Сообщение от AVMED (Сообщение 3750307)
У меня все просто: я тупо стал меньше зарабатывать. Вернутся доходы - вернутся ролексы, а ситизены уйдут. :D.

+1, полностью согласен. весь вопрос в цене и возможностях.

По теме Промастер крут, но им бы хоть немного размера побольше.

screapp 31.05.2016 11:36

Посмотрел вчера внимательно вживую промастер.
Ну что сказать - понравился.
Я конечно не буду кидаться эпистолярщиной про часы для уставшего, но часы приятные.
Оба экземпляра были ладно собраны, то есть возможно в первый раз просто попался экземпляр такой.
Да, маленькие, да незаметные, но шайба если честно надоели.
В целом можно сказать, что часы с основной функцией часов - показывать время.
Больше понравились чёрные, хотя и зеленые тоже выглядели приятно.)))
В общем задумался о покупке

Rassim 31.05.2016 13:13

Лучший маркетинг - это маркетинг личной встречи!

Citizen'у давно надо открывать официальные бутики с внутрияпонским ассортиментом в том числе.

NoZvezda 31.05.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 3749990)
Часы НЕ чувствуются на руке, НЕ нуждаются в коррекции времени и даты, НЕ нуждаются в смене батарейки, НЕ цепляются ни за что и НЕ мешают в любой одежде, их НЕ нужно оберегать от воды, случайного удара и магнитных полей, НЕ нужно напрягаться ночью вглядываясь в циферблат, НЕ нужно на лето вставлять лишнее звено в браслет... НЕ, НЕ, НЕ... Вспоминаешь о них даже не перед сном, а только когда нужно посмотреть время.

Мне, кстати, понравился титан с покрытием. До этого часов из такого материала у меня не было. Интересный эффект, титан сатинирован, но и гладок на ощупь.. похож на керамику..


Почему черный?)

cromo 31.05.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3761409)
Лучший маркетинг - это маркетинг личной встречи!

Citizen'у давно надо открывать официальные бутики с внутрияпонским ассортиментом в том числе.

Согласен. Нужно брать пример с Seiko. Некоторый ассортимент на витрине, гораздо больший под витриной и ещё больший, если привезти-посмотреть на заказ.
А то мыкается народ - ищет хозяев интересующих часов, что бы посмотреть.

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3761434)
Почему черный?)

Дополнительная защита безеля.
Чёрные имеют скорее "пилотский стиль", чем откровенно "милитари" в зелёном исполнении. В зелёном цвете часы становятся окончательно лесными, а в чёрном есть всё-таки варианты для эстетической интерпретации.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:51.

© 1998–2024 Watch.ru