Ну 1.5 мм это не 5, как вполне встречается на предметах того периода =)

Олег, спасибо за подсказку по шпону и каркасу, видимо шпон гнуть придется там где корона, теперь (пока комплектую циферблат и корпус) буду икать и изучать технологию наклейки и вощения шпона.
Вот интересно - шпон наклеивают уже на готовые элементы, а затем шлифуют и шпаклюют стыки (корона)?
Остался вопрос по основанию (окрашено или была позолота)
И еще на короне горизонтально тоже покрашено (позолота) или латунная пластина, судя по размеру толщина миллиметров 7-8?

Очень похоже на золотую хохлому
http://i.woodhandmade.ru/u/pic/7d/1f...0%B7%D0%B0.png

"После этого деревянные предметы грунтуют, натирают олифой, алюминиевым порошком. Затем по серебристой поверхности художницы наносят роспись. Изделия просушивают, покрывают лаком и подвергают закалке в печи. При высокой температуре лак темнеет, и серебристая поверхность под ним становится похожей на золотую. Так получается Золотая Хохлома."

А сейчас есть тонирующие под золото лаки

Конкретно на этих часах, на этом корпусе, все латунь золоченая, никакой хохломы. Такие часы стоили очень дорого и фуфло было не в почете. Вверху латунная протяжка, внизу латунная полоса, обтягивающая лицевые части корпуса. И того и другого могло не быть, это норма.

Всех приветствую, сегодня разобрал механизм для мойки и замены пружины хода и обнаружил, что на минутном трибе мало резьбы для прижимной гаечки, на фото в приложении видно, такое впечатление, что резьба обломана по стопорному отверстию, сейчас ее длина 2мм (так и должно быть или длины резьбы должно быть больше), думаю еще нарезать примерно 1мм (резьба М2), думаю вместо гайки сделать винт-грибок с внутренней резьбой, может у кого будут другие предложения, кроме замены триба :).
И еще в продолжение темы по корпусу: для заготовки брусков и досок - подскажите толщину дверок и боковых стенок, короны, может кто фото скинет, как Олег, основных элементов корпуса.
Шпоном обклеивать готовый корпус, или отдельно стенки, корону основание, а затем собирать. как все же лучше то сделать?

http://storage1.static.itmages.ru/i/...f2285191dc.jpg

Как-то стало обидно за мастеров-краснодеревщиков.Это серьезная,сложная профессия.В интернете можно получить совет,научиться профессии в интернете невозможно.

Никто и не собирается учится этой профессии, познавать все тонкости и ставить это дело на профессиональный поток, так же как и реставратора часов, речь в данной теме о восстановлении единичного экземпляра, в лучшем случае о создании копии своими руками для семейного круга, буду признателен за реквизиты краснодеревщика (за которого обидно, м.б. придется что то и у него уточнять :)), выше, вообще то кроме корпуса был вопрос по резьбе на минутном трибе.
С уважением

Покажите весь узел в сборе с минутным колесом,стрелками,чтобы видно было какие есть резервы.
Про краснодеревщиков написал,т.к. хорошо представляю,как выглядит корпус сделанный начинающим любителем,даже очень способным.
Повторно рекомендую "простой "корпус.

Вот такой тоже можно ))

Олег, спасибо за фото. выкладываю фото минутного триба и циферблатов под серебрение (результат травления и вырезания).
На какую толщину стенок и дверок корпуса ориентироваться?

http://storage6.static.itmages.ru/i/...849a96984b.jpg
http://storage4.static.itmages.ru/i/...19a3f90537.jpg
http://storage1.static.itmages.ru/i/...3a4c4b72ba.jpg

Владимир, прекрасный результат! Еще раз убеждаюсь, что не боги горшки обжигают :))) Как вы травили? Расскажите вкраткости процесс, пожалуйста.

На корпус идет 2-см доска, дверки, кажется, тоньше, могу измерить на днях, напишу!

С трибом вариантов не много - только донарезать резьбу и остается.

С уважением,
Олег

Хотел написать кратко, получилось на несколько листов :), поэтому кому интересен мой опыт могу сбросить в текстовом редакторе на почту или если админ разрешит выложить здесь на форуме, а вообще за основу брал видео (ссылку давал ранее), статьи по данной теме в интернете - УФ установка из лампы ДРЛ 400 с дросселем, латунь 1,5 мм толщиной, НЕСКОЛЬКО пробных ТЕСТОВ, шаблон из прозрачной пленки для принтеров, хлорное железо и главное выдержать параметры полученные на основе пробных тестов,фоторезист ORDYL ALPHA 340, учитывая его разрешающую способность, хочу отметить, что в некоторых случаях лучше прибегнуть к услугам фрезерно-гравировального станка или гравера.

Владимир, скинте мне, пожалуйста! Фрезерно-гравироватьный станок точно с такой разрешающей способностью не сделает, обычно таких мелких фрез никто не держит. А гравер - где он? Нет их. А кто остался, называют себя художниками, со всеми вытекающими =))

Абсолютно верно Олег, фреза не сможет и гравера (хорошего) теперь не найти, не перестаю удивляться вашей эрудированности.
С уважением Владимир

Всех приветствую, ну вот беда не ходит в одиночку:(:( сначала оборвалась фузея- причина ржавчина, переклепал, не хотел говорить на форуме, а теперь "полетела" гребенка боя, СРОЧНО нужна помощь (совет) из чего и как лучше сделать, фото прилагаю, там видимо ее уже не только саму не раз пропаявали, но и прихватывали к оси, хватило ненадолго, вторую (мелодии) вскоре тоже ждет аналогичная участь, сейчас она расклинена, у кого какие предложения, вся надежда только на вас форумчане.

http://storage5.static.itmages.ru/i/...5b987bc285.jpg

Посмотрел фото из первого поста - я понимаю, что это не гребёнка, а кулачок, который её передвигает и приподнимает фиксирующий гребёнку рычаг. Думаю, надо делать новый, лопасть по форме сломанной, с нормальной проушиной и отверстием, в котором развальцевать точёную втулку и надеть на ось.

Vasiliy K, спасибо за оперативный отклик, а какой металл использовать (латунь, сталь), если сталь, то подкаливать нужно готовые кулачки или нет, кулачки одеваются на квадрат (конец оси), если я правильно понимаю (поправьте), то внутренний диаметр во втулке кулачка д.б. равен (м.б. чуть меньше) расстоянию противоположных граней квадрата оси на которую он будет насаживаться. И еще как лучше сделать втулку, чтобы на ней выточить лопасть (?), которая зацепляет гребенку и перемещает ее.

У советских ОЧЗ эта деталь из латуни. Ни разу не видел, чтобы изнашивалась. Можно и из стали, думаю, подкаливать не обязательно, так как усилия там невелики. Раз конец вала квадратный, то и отверстие во втулке, лучше всего делать квадратным, хотя бы на коротком участке, с помощью надфиля. Я на фото не рассмотрел, что за деталь отвечает именно за перемещение гребёнки. У большинства часов это просто стоящий с эксцентриситетом штифт, который можно сделать хоть из булавки. Отверстие для штифта лучше сделать не во втулке, а в выступе на самой "лопасти", чтобы можно было лопасть проворачивать на втулке при настройке механизма боя.

Отличный совет, про штифт на лопасти, СПАСИБО, а вот сторона квадрата оси 1мм, где искать такой надфиль, чтобы подобраться во внутреннее отверстие втулки, м.б. как то еще по другому можно?
Гребенку перемещает лопасть-лопатка, она как продолжение втулки (если смотреть сверху, то вместе со втулкой похожи на запятую,)

Понял, что за лопасть, как раз такая на часах, которые мне в ремонт принесли... Если её копию не удастся сделать - можно заменить штифтом, как я уже писал. Без квадрата можно попробовать и обойтись, если посадить с натягом.

эта деталь называется подъемная палета
заготовку можете купить здесь
http://www.johnwardle.co.uk/longcase...king-385-p.asp
http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-REPLAC...-/400457223898
https://www.cousinsuk.com/product/gathering-pallets
главное с направлением не напутать

Владимир, нужно делать точную копию из стали, либо заказывать в Англии по ссылкам, которые Дмитрий привел. Других вариантов нет, эту деталь сколхозить не выйдет. Внутри не втулка, а квадратное отверстие. Обычно его пробивают и обрабатывают _очень_ тонкими надфилями.

Эту деталь иногда называют черпало.
В куске стали просверлить отверстие,подготовить надфиль,обточив его с двух сторон,сделать квадратное отверстие,плотно подогнать его к грани вала,опилить вокруг.Зуб должен быть сделан с большой точностью.
Но для этого нужно иметь слесарные навыки,судя по всему ,у счастливого обладателя редкого механизма этих навыков нет.Два пути:приобретать эти навыки или найти толкового слесаря-первое проще.

Добавлю повторяясь.Чтобы сделать корпус нужны навыки столяра.Чтобы все скомпоновать и подготовить чертежи нужны навыки инженера.
Итак.Часовщик,слесарь,столяр,инженер.В добрый путь!
Стоп,забыл-гальваник!

Добавлю.
Человек с крепкой нервной системой.
Люди вспыльчивые и раздражительные этим делом заниматься не могут.
Уже через несколько минут кропотливой работы у них часы летят в стенку.:)


Кстати вот попался график обучения профессии часовщика у немцев.
Интересно почитать.

Владимир, вот нашел, хорошая инструкция от английского мастера, несколько лет назад она помогла с аналогичной проблемой: http://www.davewestclocks.co.uk/gathering_pallet.htm

А вот здесь описано как важна финишная обработка ее частей:
http://www.snclocks.com/TechnicalInf...lets/i-zswb586

Отличные ссылки и советы,всем ОГРОМНОЕ спасибо, очень вам благодарен что помогаете в восстановлении механизма, надеюсь и на дальнейшую вашу поддержку и помощь, буду изучать ссылки и пробовать в очередной раз заказывать в Англии, а это время (иногда довольно длительное) конечно же хочется восстановить поскорее и увидеть результат, но это уже от меня не зависит и тут по неволе будет крепкая нервная система :).

Владимир, на самом деле в заказе большого смысла нет, лучше делать самому или обратиться к хорошему слесарю или ювелиру. Те заготовки, что продают, все равно нужно будет подгонять под размеры, а самое главное, что они будут точно также с просто просверленным отверстием, которое надо будет делать квадратным.

На первой ссылки (что Дима выложил) отверстие похожее на квадратное, конечно можно и самому попробовать сделать (ссылка Олега), второй черпак у меня самодельный (видимо уже когда то меняли), там сделана "обжимка" из тонкой полоски латуни, спаянной между собой, надет черпак на квадратную ось (квадрат на оси почему то развернут - боюсь его трогать разворачивать обратно что бы не сломать) и расклинен, но этот вариант тоже ненадолго, вот и нужно два черпака, которые вращаются против часовой стрелки,подскажите какой металл лучше взять чтобы пробить в нем квадрат и после установки черпаков как ПРАВИЛЬНО настроить МЕЛОДИЮ.

Владимир, нет, у тех, что в продаже, отверстие круглое, "готовое для "оквадрачивания напильником", так указано в описании. Дело в том, что размер конусной оси, на которой сидит поднимающая паллета, в каждом случае свой. Проще, все же, изготовить некий "пробойник" из хорошей стали (к примеру, из старого сверла) по форме и размерам своей конусной оси и им потихоньку формировать отверстие. Также, как написал Михаил, можно изготовить соответствующий напильник, обточив с двух сторон имеющийся самый мелкий, однако, надо постараться не перегреть его при обтачивании, чтобы не отпустить материал.

Для самой паллеты материалом может служить обычная сталь, нагрузки там никакой нет, закалять ее впоследствии тоже не нужно.

О какой настройке музыки речь? А так отверстие квадратное, можно установить паллету в любом из 4 положений.

С уважением,
Олег

Я не сталкивался с ремонтом подобных часов, но всё же спрошу:
А почему нельзя поставить эту деталь БЕЗ пробоя квадратного отверстия?
Просто на шпильку?

Дмитрич, на какую шпильку? На коническую квадратную ось?

Почему нет?
Деталь с круглым отверстием надевается на ось, сверлится отверстие и ставится шпилька.

Это необратимое и неоправданное изменение антикварного механизма. Делать сменные лопатки-паллеты можно хоть до посинения, вырабатывая правильный метод изготовления путем проб и ошибок. А что делать в случае ошибки со сверлением оси (на минуточку, с шириной квадрата 1 мм)?

Я не видел и не держал в руках обсуждаемую ось.
Предположил гипотетически.:cool:

Выберу время, подберу подходящий металл и по вашим советам буду пробовать вытачивать паллету, а развернутый квадрат конца оси видимо не стоит разворачивать раз паллету можно ставить в одно из 4 положений
Кстати, на квадрате оси колокола боя есть отверстие для стопора, а на квадрате дл колокольчиков - нет
О музыке: После полной разборки механизма, его мойки, сборки и смазки, бой стал отбиваться быстрее, да и мелодия колокольчиков по звучанию изменилась, вот и вопрос как правильно установить звучание колокольчиков, от чего отталкиваться

Мелодия запрограммирована изначально, изменить ее невозможно, разве что колокольчики поменять местами или колки в барабане музыкальном местами поменять. Если играет "кокофония", то это может означать, что колокольчики (один или несколько) неоригинальные.

По колокольчикам там все ОК (недостающие заказывал в Англии, они по компьютеру определяли тон, отливали и дорабатывали недостающие), вопрос о том с какого места должно начинать звучание, может такое случиться, что при установке музыкального барабана между платин - я барабан относительно к.л. шестеренки установил неправильно - чуть вперед или чуть назад), вот и вопрос КАК ПРАВИЛЬНО УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ( настраивается) МУЗЫКА КОЛОКОЛЬЧИКОВ

Могу ошибаться, возможно, коллеги поправят. Вероятно, должна быть метка на музыкальном барабане и соответствующая метка на платинах или еще где рядом. Если этого всего нет, то на слух определяете место на барабане, где начало мелодии и позиционируете его впоследствии так, чтобы при срабатывании механизма мелодий музыка начиналась с первой ноты.

Метки может и не быть. Идеология такая: 1 четверть самая короткая (молотки в исходном положении), после ее проигрыша, молотки должны встать опять в исходное положение, т. е не касаться ни одного штыря барабана. Все так же должно происходить после остальных четвертей.

при остановке механизма боя усилие на эту деталь большое
ведь эта деталь не только поднимает гребенку, но и стопорит колесную систему боя своим длинным плечом

поэтому и посажена на квадрат
если ветряки очень туго проворачиваются на своих осях, или вообще не проворачиваются, тогда инерция вращающихся ветряков и вызывает поломку этой детали при резкой остановке