Сталь отпускаю только до соломенного цвета, синий она мягкая получается,
вот пожалуйста точится без проблем.
https://www.youtube.com/watch?v=g_mU...ature=youtu.be
Мягкая сталь точится значительно хуже, поверхность рваная да и сминает заготовку за доли секунды, глазом не успеешь моргнуть. Потом цапфа получается мягкая, чуть что гнётся.
Вот вал, отпускал до синего только под резьбу, остальное соломенный цвет, да и не выточил бы я его из мягкого. Мягкий вал или ось это халтура.
https://www.youtube.com/watch?v=GEq4VnTxdww

Доброе утро!

У мне является сомнение о реальному отпусканию стали до соломенного цвета и ее пригодность для ось баланса. То есть, о цвете о которой идет речь, подозреваю что это в сути есть светло коричневый цвет.

Из практике мне известное то что из советского производства осей, они являются очень твердым, по сравнению с швейцарскими, поэтому они легко ломаются. Причем, отпускание стали на истинный цвет соломы, будет оставлять сталь слишком жесткой и непригодной для изготовление осей баланса. Лично я, отпускаю сталь до светло соломенного цвета когда изготавливаю нестандартных метчики или плашки.

Однако, темно синий цвет позволяет достаточно твердых и более прочных цапф.

Твердость и пригодность темно синей сталей очень легко тестировать.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467180205

Здравствуйте, Душан.
До синего отпускаю ролики игольчатых подшипников, там ШХ6 - ШХ9 по другому просто резец не берёт, если толщина достаточна от оси будильника Витязь, тоесть 1,8, тогда из неё, только до соломенного отпускаю:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=34534&page=4
Вы считаете что соломенный цвет хрупковат?

Дмитрий,

Речь не о том что я считаю, но о том что я знаю.

По-видимому существуют различия в опыте, судя по тому, что было выражено несколькими разными людьми. Вывод состоит в том, что мы все говорим о том же, но просматриваемые разными глазами.

Я считаю, что то, что Вы называете соломенный цвет, на самом деле желто-коричневый цвет. Простой причиной что из углеродистой стали отпущенной до соломенного цвета на температуры ~220 градусов по Цельсию ось будет очень хрупкая и бесполезная.

Таблицы температур для отпускание стали, которые я представил действительны только для углеродистой стали. Легированные стали будут вести себя по-разному, для те же температуры будут производить различны цвет оксида...

N.B.

Просто не смог объяснить лучшее по русски.

С уважением, Душан

Всё понятно, спасибо Душан.
Обычно я степень закалки определяю опытным путём, правильно на мой взгляд когда сталь в месте слома
не лопнула как стекло, а допустила небольшую деформацию. В этом случае достигается максимальная прочность.
Возникает только следующий вопрос, что лучше, когда при падении часов ломается ось баланса или разрушается камень?
Всёравно приходится чем-то жертвовать, что касается старых часов, зачастую мне легче выточить новую ось, чем найти в них камень опоры баланса.
Стремление к наивысшей прочности оси баланса возможно не оправдано, как считаете мастера?

Пыался наидти где уже Душан показывал, но не нашол. При правильной закалки и отпуска, при попытки сломать цапфу, прежде чем сломаться, было можно ее огнуть примерно на 20 градусов. Я как прочел, сделал такой експеримент и при стали У10А правда так получаилось где-то между темно-коричневого и фиолетово-синего цвета побежалости.
А камни баланса все равно часто нужно в старых часах заменять, как в них обычно трещины, или просто сильный шум при вращении баланса, даже если трещин не видно.

Добрый день!

Вот, снова прилагаю скан из книге "Watchmaking" от G. Daniels, где он дал объяснение как тестировать пригодность стали для точить ось баланса.

Кстати, надо сказать что точить цапф, ручным штихелем, диаметром от 7/100 мм и более, является вполне возможным, но только закаленную и отпущенную сталь. Это нельзя делать с мягкой незакаленной стали - цапфа будет ломаться.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467282758

Дмитрий,

Конечно, легче будет ось точить, чем чтобы заменить камни, особенно у старинных часов. Помните, что в прошлом камни очень трудно было изготовить чем кусочек стали точить. Сегодня все это отличается.

Часто случается что у старинных часов камни не из рубина, но из агата, так что если цапфы будут очень твердыми, они будут повреждать камней.

С уважением, Душан

У меня знакомый учился в свотч групп, в швейцарии, так вот там его учили отпускать металл перед обработкой на токарном станке до соломенного цвета

Добрый день!

Пожалуйста покажите место, на нож, где находится соломенный цвет?

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467300601

Нет значения, я покажу...

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467306079

Над правой опорой соломенный, коньчик ножа просто жёлтый. Иногда кажется что заготовка латунная, возможно это очень светлокоричннвый.

Вот фотография из Википедии. По ней проще определиться с цветом, до которого отпускается закаленная сталь.

Еще немного информации из справочников:

Углеродистая сталь О-1, закаленная и отпущенная до 260 Цельсия (коричневый цвет) имеет твердость 60 по шкале Роквелла, а отпущенная до 310 Цельсия (синий) - твердость 57.
В книгах Джорджа Даниэлса, Генри Фрида и других авторов рекомендуют отпускать закаленную сталь до "густого голубого (синего) цвета, т.е. до 58-59 по Роквеллу. А, например, в книге Белякова, Крепса, Сурина "Ремонт часов" 1964 года издания написано, что оси баланса изготавливают из стали серебрянки, закаленной до твердости 61-63 (противоударные балансы) или 59-60 (непротивоударные балансы). Возможно, что для часов СССР и правда оси изготовлялись более твердыми и хрупкими, т.е. сталь рекомендовалось отпускать до средне- или темно-соломенного цвета.

Предположу, что есть еще некий нюанс во времени в выдержке металла при нормализации. Думаю не совсем правильно поймать нужный цвет, при этом важно время выдержки металла при этой температуре .
Не говорю уже о закалке( нужна правильная температура и погружение..остывание в нужную среду). От сюда разные характеристик резания и хрупкости потом. ВСЕ ИМХО.

Добрый вечер!

Конечно, есть более чем один фактор влияющий на отпуск стали. Содержимое стали, ее масса, время - оно находится в прямой зависимости от температуры, и наоборот. Цвет оксида только руководство и то только тогда, когда все остальные параметры известны.

Следует также добавить, что одним из основных факторов является желаемая твердость стали.

С уважением, Душан

Добрый вечер, Дмитрий!

Спасибо! Вижу что в английском и в российском понимание цветов для отпускания углеродистой стали отличается. В сербском языке, понимание цветов для отпускания, ближе английскому. Поэтому нельзя прямо переводить слова-имена цветов для отпускания углеродистой стали. Ошибка моя, не знал российские аналоговые термины.

С уважением, Душан

Да.

Добрый вечер!

Обиды нет! Я уже об этом писал, не каждый поставщик может поставить хорошую синюю сталь, надо быть острожным при заказе и заказать только известною сталь. У меня находится около килограмма сине стальной проволоки которую нельзя использовать для осей.

С уважением, Душан

Я скажу больше. У меня есть Бержеоносвские заготовки осей синего цвета, метал тянется и гнётся легко. Точить тяжело. Нужно больше твёрдости.

Добрый день!

У меня тоже синяя стальная проволока от Bergeon, они по-видимому приобрели стал из Индии. Могу сказать что нет два куска проволоки с одинаковой твердости. Диапазон составляет от мягких до твердых. В сути очень плохо.

Практически нет поставщика у которого я уже не заказывал синюю стальную проволоку, причем не был не разочарованы качеством стали. Это есть основная причина, по которой я купил большою муфельную печь, а у мне уже была маленькая печь объема около одного литра.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467486217

Вложение 1523462

Вложение 1523463

Вложение 1523464Держатель для резцов из зубоврачебных боров .Покупаем старую рукоятку к гибкому валу,вынимаем вал с цангой ,вклеиваем в ручку.

Добрый день!

Вот, мне повезло, приобрел набор микро-миниатюрных резцов для токарного станка для сверления отверстий диаметром от минимального 0,40 мм. Набор из новых 14 шт. резцов из HSS (быстрорежущей стали) с хвостовиком 4,0 мм, 0,40 - 1,80 мм. Весь набор стоял символичные $20. В наборе три типов резцов, все они для внутреннего точения.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1476879150

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1476879150

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1476879370

Добрый день!

Сегодня я не чувствовал себя ленивым, поэтому решил изготовить держатель для штихелей, чтобы мог попробовать если может быть удобным. Изготовил из куска алюминиевой трубки диаметром 8 мм и стенкой 1 мм, длиной 100 мм, для удерживания штихеля, изготовил вставку из латуни, втулку с отверстием 3,5 мм длины 10/25 мм, а для фиксации поместил винтик без шляпки, чтобы не мешало пальцам.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1481292075

Оказалось что держатель получился очень удобным, так что решил изготовить еще пару держателей чтобы облегчить свою работу.

С уважением, Душан

Душан Владимирович! Классные у Вас штихели!

Добрый день!

Спасибо!

Эти штихели купил очень давно, 'Favorite' бренд, они заточены для проточки канавки, например в заводных валах, не использую ежедневно поэтому хорошо сохранились. В настоящие время можно купить штихели того же качества, но их надо заточить самому, что является не возможным для каждого из нас.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1481467027

Кстати, сделал как планировал, изготовил все три держателя для штихелей.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1481468525

С уважением, Душан

Здорово! А у меня пока с заточкой проблемы. Пока неначем затачивать, чтобы четкие грани получались. Сейчас работаю над тем, что бы токарный станок, двигатель от швейной машинки и штатив микроскопа собрать на единой столешнице, и все это еще и выглядело красиво. Меня завораживает инструмент и станки выполненные с любовью. С Уважением!

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,из чего делать оси.

Добрый день!

Почему бы во первых, не прочитать эту тему с начала. Тут было детальное обсуждение из чего точить, как и зачем.

С уважением, Душан

Добрый вечер!

Решил изготовить держатель-водитель для плашки чтобы они равномерно резали резьбу. Плашки от 0,3 мм до 2,0 мм все диаметром 8 и 12 мм. В числе образца, я использовал чертеж, который давно нашел, не помню откуда.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483573913

Больших плашек чем для 2,0 мм я не использую в часовом токарном станке. Пруток из стали диаметром 4,0 мм зажимаю в задней бабке, а держатель помещаю на, может свободно скользить вдоль.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483573913

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483573913

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483573913

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483614014

Если будет нужно применить большою силу то можно использовать рычаг, вокруг тела держателя засверлил три отверстия, для того чтоб поместить рычаг.

С уважением, Душан

Крутая штука! Завидую... Где Вы столько время берёте свободного?

Добрый вечер!

Такая работа не отнимает много времени, к тому же я это делаю в выходные дни во время отдыха, это есть мой отдых. Мои сыновья выросли, также из-за моей болезни я не провожу много времени вне дома, просто не могу оставаться вне долго.

С уважением, Душан

Здоровья Вам!

Иногда встречаю токарные станки где бабки, часть станины и другие элементы токарного станка покрашены. Но лучше всего держаться будет именно порошковая покраска. Хотя такой способ покраски проводится при довольно высокой температуре – до 200°. И возникает вопрос не будет ли вредно для детали, не поведёт ли её при такой температуре?

На газовой плите посуда больше нагревается
Вы же её не меняете каждый раз
Для изменений в структуре металла нужна гораздо большая температура

Посуда она и есть посуда. Вы концентричность на кастрюле своей замерьте.
А тут микроны ушли и станок в помойку.
Ответ некорректен, "больше", "гораздо большая"... насколько бОльшая?

Как видите, некоторые марки отпускаются уже при температуре 160-200 градусов. Отсюда и вопрос...

Эх, Душан Владимирович, где же ваш энциклопедический ответ с цифрами))))))))))

Вы бы в википедии хотя бы посмотрели про закалку и отпуск для начала:D

Какая там сталь в станке!?
Чугуний там, не иначе :o

Добрый вечер, Антон!

Да, это является точным, но, один есть параметр недостающий в таблице, это твердость по шкале Rockwell после закалки и после отпуска. Сталь У9 и У10, они предназначены для режущих инструментов (если я не ошибаюсь) так что их не надо отпускать при больших температурах, чтобы не закончили с кусками железа вместо режущего инструмента.

Что касается станка, он вылит из чугуна.

С уважением, Душан

Привет!
Если Вы имеете в виду электростатическую покраску,то там температура спекания даже немного выше.Около 230-250*. Покраска деталей станков ,на сколько мне известно,этим методом не практикуется.Прочность не может тягаться с традиционными эмалями. Хотя эстетика ,конечно,на высоте!
Лет 30 назад применялись эмали,которые, как и автомобильные, нуждались
в высоких температурах(около100*) для полимеризации. Как правило деталь предварительно грунтовалась.

Здравствуйте!
Купил станочек Boley Leinen WW 83, не частый у нас. Разбираюсь с комплектом, буду приводить в порядок. В общем понятно чего не хватает. Пока вопрос у меня по использованию задней бабки. Для чего такая? И еще интересно для чего площадка на станине. Я ее красным обвел.

Еще фото