Именно так дело и обстоит. Чегож эти ,которые из "провинции" ,у себя в "провинции" не налаживают тот самый бизнес ,который приезжают налаживать в "провинцию" москвичи? Большинство понаехавших едут "урвать" то ,что им кажется лежит под ногами у москвичей ,а москвичи просто не привыкли следить за тем ,чтобы их каждый раз не обокрали "понаехавшие" без малейших признаков порядочности. Почему-то никто из москвичей не считает "понаехавшими" людей из Питера ,Нижнего и т.п. ,а всё потому ,что "нормальные" и там реализуются нормально и на хрен им эта Москва не сдалась.
Что же касается женского пола ,так процентов 90 (если не больше) едут сюда "насосать" ,а по сути продаться повыгодней (о присутствующих не пишу) абы кому у кого деньги есть.
Вот и прутся сюда подобные полудурки со своими быдлячными барышнями ,ездят по тратуарам ,хамят да ещё и москвичей ругают.
Смотреть с 1мин.46 сек. Очень показательно (Внимание! Присутствует ненормативная лексика!Не со стороны москвичей.)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=daI7xLumeCo[/media]

Все правильно. Так я в свой Ногинск и перебрался. :)
А это как раз не типично московская черта. В провинции ведь тоже есть своя "провинция". У нас даже пожестче отношение к "понаехавшим". Сужу по своему Ногинску и родной Дубне. У нас "понаехавших" поменьше и они позаметнее. Так что я бы не стал обвинять москвичей во всех смертных грехах. :)

Интересно почему скажем в Лондоне или NY такого явления нет.
Там вообще не имеет значения сколько лет живешь в городе.
Этнических переселенцев не берем.

Мне кажется что это совковский синдром, который передают по наследству,
Когда в этом была высочайшая несправедливость. Москвичи жили намного лучше их сограждан из регионов при этом нельзя было сказать что работали в Москве как-то по особенному.
Ну и естественно как мечтой многих было поехать туда где есть культура и колбаса.

23 ляма, это как раз более менее, а вот 220 лямов, за квартиру в 200 метров, это более интересное, или 13 лямов, за понты в 46 кв.метров. в принципе как и за котлету, хоть и заводского производства, с гордой надписью лимитка за 8 тысяч евро, в общем много в этом мире интересного и необычного.

как вы это выяснили ?

Так и будет...

Ну квартира за 200 миллионов явление не массовое. Квартиры за такую стоимость покупают наверное больше как инвестиции, чем место для проживания.
23 миллиона на сколько я понял это обычная квартира для московской семьи. Ну чтоб бы было где жить.
Ну типа съехались две семьи и разменяли две однушки на одну трешку.

А если покупать. Этож какая должна быть зарплата? Понятно что топменеджеров столько не наберешь.

Тапока, все верно, я такие речи слышала сто раз.
Хотя непонятно, кто кому несет культуру общения, потому что как показала жизнь, мой личный кругозор гораздо шире, чем у многих коренных)
Среди москвичей тоже быдла хватает, как и непорядочности, иначе бы не было такого количества доносов на соседей в известные времена

В центре Москвы в последнее время именно массовое, и это новостройки и что характерно в домах постройки начала двухтысячных не все квартиры проданы, а рядом еще более крутой жилищный комплекс возводят.

Сейчас объясню откуда денежки...:D
Дом в котором я живу средней категории, появляется новый жилец на 200 крузаке, мужичек колхозного вида под 60, вопрос - откуда бабки?
:D Навел справки, бывший председатель совхоза, все сразу и прояснилось земельку сельхозугодную под застройку кому-нибудь скинули вот и бабло вот и крузак с Москвой.
Вот отсюда и бабки...:D

Антон ну в Питере тоже строят такое жилье. Крестовский и каменный остров, но это не значит что явление массовое. Квартиры покупают, но они нередко стоят пустые.
Вы же не будите отрицать то что жилье среднего и эконом класса -более массовый продукт.

Нина Думаю что Вы в этом неправы, и в деревнях стучали с наслаждением, еще ухитрялись и красного петуха под пустить соседу!!!
Время было такое скотское!
Как бы мы себя в то время повели это еще не известно, сейчас золотой телец заменил все ценности.
Раньше хоть все как один на защиту Родины вставали, а вот кто сейчас за нее умирать пойдет - это еще вопрос.
Я ни за москвичей, ни против, я за человеческие ценности!

Сомневаюсь... После кризисов 1998 и 2008 предсказывали, что квартиры будут стоить копейки, а как-то оно наоборот получилось - кратковременное незначительное падение и снова рост. Друг в 2001 купил однушку за 19 тыс на Водном, сейчас она стоит 190 к$. Теща в 2009 за 65, сейчас она все те же 190. Капитализация растет) Доходы растут не в такой пропорции. Конечно, рост цен не такой активный, но и падения не видно.

По теме - живу на Западе, Кунцевская-Славянский бульвар, метр в кирпичной брежневке стоит 200+ тыс, в хрущевке - 160 - 190 в зависимости от степени убитости и близости к метро.

В том-то и дело что жилья среднего и эконом класса сегодня в Москве практически не строят, сплошь бизнесс или элитка, в независимости от района, то есть 50-100 лямов, это средняя цена новостройки по Москве.

Совершенно верно, именно поэтому я и написала "тоже хватает"

Чтож, жаль молодых москвичей что тут скажешь.

Да нет уже практически москвичей, ни молодых, ни старых.
Их осталось по уже процентов 10 от населения Москвы.
Знакомая грузинка, очаровательнейшая и хлебосольная женщина живет в Москве уже лет 20, так вот при разговоре в компании всегда говорит - я Москвичка!:)
Бегут коренные все из Москвы при первой удачной возможности, и я мечтаю сбежать и давно бы уже сбежал, да старая матушка держит!

Не сомневаюсь ни на йоту по поводу Вас ,но таких к сожалению меньшинство.
Ну чего же здесь непонятного? Безусловно ,культуру общения ,по большей части ,несут именно "понаехавшие" и их "колхозные жёны (приживалки), вот таких типажей :
С ними же завсегда приятственно поговорить за культуру там всякую ,обсудить тонкие душевные материи и т.п. Прям "кладези духовные и культурные" так и заполонили Москву с их приездом.
Везде доносили и в Германии ,и в остальной Европе .Но в Москве ,это имело ещё и практическое значение ,стуканул-глядишь и комнатку тебе отдали ,потому как ,приехал в Москву на завод работать из деревни какой ,а тебя со всей семьёй на 8 метров ,пять человек расселили или подселили к кому из Московских"зажравшихся буржуев". В "Собачьем сердце " ,этот вопрос хорошо освещён. Или все эти Швондеры ,это как бы "старые москвичи" были ? Нет ,нормальные советские "понаехавшие" ,которые и тогда пытались отобрать у "коренных" по максимуму.

tapoka, вот конкретно у Вас чего отбирают понаехавшие?)

Сбежать не то слово.
Если у кого есть 50 -лямов для своих детей, куда разумнее потратить их на хорошее образование за рубежом да и выбор жилья там больше.
Ну а кто хочет пожить в цивилизации, то Европа пожалуйста под боком и жилье там дешевле.

Друзья давайте не будем заострять на таких моментах наш разговор, ни к чему это!

За рубежом грибных лесов нет(с)

Да ладно. Я на дачу езжу через Косино (или Новое Косино, хрен его знает). Так вот еще год назад ездил по полям, а сейчас выстроили целый город. Я затрудняюсь сказать сколько домов, думаю, что штук 50 точно есть, и по 300-400 квартир в каждом. Другое дело, что это за Москву трудно считать.

А квартира за 23 миллиона все же не среднестатистическая, думаю, что раза в полтора - два по сравнению с таковой подороже будет. Она в хорошем доме, в котором в свое время жили Б. Березовский, А. Макаревич, совминовские работники...

На счет московского Центра со многими соглашусь - там жить нельзя. Да и работать опасно. У меня офис был на Б.Садовой, 5, окна были всегда черными от копоти, открывать их в любое время года было не возможно. А это было с 1997 по 2007 г.г., - сейчас наверное просто швах.

Точно. Вот поеду в августе снова в Грузию, местечко подыскивать:)

А в деревне нет. Прочитайте Владимир Тендрякова "Пара гнедых"

Ну вот не хочется быть "понаехавшим", коими безусловно являются все иммигранты в более развитые страны.

классические признаки стагнации на рынке недвижимости:
1. Рост числа экспонируемых объектов (выставленных на продажу).
2. Рост сроков экспозиции объектов (сроков между выставлением и заключением сделки) http://best-comfort.ru/news/n/121
Противоположное мнение http://gedeon.ru/zastoy-na-ryinke-ne...-chem-realnost :):) от агентства недвижимости.
3. Рост разницы номинального предложения цены и цены реальных сделок (практически каждая сделка идет со снижением цены, сами знаете, что сейчас можно торговаться процентов на 5 минимум).http://www.gazeta.ru/realty/2014/06/02_a_6057025.shtml
4. Отсутствие инвестиций (в настоящее время гигантский отток капитала) http://www.gazeta.ru/realty/2014/07/03_a_6096757.shtml на примере коммерческой недвижимости.
5. Падение покупательской способности (думаю очевидный факт) http://news.ners.ru/krizis-pereekhal-v-ofisy.html

Пока по факту стагнация, в долларах - вообще падение.
Тот рост, про который вы говорите был связан с тем, что цены "подтягивались" до уровня мировых цен + рост зарплат + ипотека как драйвер роста и т.д.
Больше такого не будет :):)

На мой взгляд достаточно причин, чтобы начать думать не о покупке квартиры, а об аренде.

Я бы пожалуй в Сочи сейчас уехал, не работать, нет, именно просто жить, радоваться теплой зиме, щедрой земле с настоящими фруктами и овощами.
Вроде уже и цивилизованно все, но еще не угроблено этой цивилизацией!

Я имел ввиду, именно новостройки и именно в пределах МКАД, за МКАДом естественно жизнь другая - Мамыри, Коммунарка, Московский, Рассказовка, Переделкино, про Жулебино, вообще молчу, родственники там живут, помню еще в середине 90-х настоящая деревня, сейчас современный микрорайон, опять же, те же самые конец 90-х начало 2000-х, Новые Черемушки, Профсоюзная, Люблино, снос пятиэтажек, постройка именно экономжилья, П46Т в основном, где все это сейчас? Хотя земли в Москве полно, территория ЗИЛа, АЗЛК, восток Москвы, улица Подбельского, вообще не развивается, такое чувство что время там в начале 90-х остановилось, зато метро Университет, отгрохали очередной бизнес класс, хотя рядом такой же в районе Мичуринского. Игры разума, одним словом.

Все это хорошо, но цены растут :D
и аренда тоже :D
P.S. и квартиру покупал не так давно и сдаю ;)

Мы этого глобального снижения цен не застанем хотя бы в силу инерции.
Кроме того в нынешних условиях государство на столь серьезную диверсификацию системы налогообложения не решится

Вообще когда москвичи пишут, что мол в Москве все пропало и невозможно жить, думаешь, выезжали ли они за пределы МКАДа?)

Лесов-то сколько угодно, грибников не хватает))

Ну не знаю, вон в Некрасовке целые районы отгрохали. Да и в Москве тот же Мортон строит вполне себе приемлемое по ценнику ( по московским меркам) жилье

Сумма коммуналки от Мортона после , для многих, весьма неприятный сюрприз

Так МЫ вроде и собираемся за ее пределы...:D:D:D
МЫ уже за Москву и не боремся, нам бы выехать из нее поудачнее!:D

Да ничего из ряда вон выходящего не заметил. А вот на новом месте, куда еще не въехал пока, столкнулся.

Воистину, все познается в сравнении)

Москву-как город который любил каждый "старый" москвич , который превратили в шалман и место ,где сконцентрировалось огромное количество приезжих ,прибывших сюда только с одной целью-отнять.Посмотрите любые криминальные хроники ,почитайте статистику по количеству преступлений совершаемыми приезжими ,практически не говорящими по русски (есть и говорящие) с фразами типа :-" Ми приехать ,стройка работать ,деньги нет ,работ нет ,кушать хочу!" Вот и идут , шарашат по голове пенсионерок ,ради 500 рублей.
Уважаемая Нина! Я ни в коем случае не имею ввиду Вас и других очень достойных людей (а их очень много) приехавших и украсивших наш город , не только своей образованностью ,интеллигентностью и просто красивыми ,благородными лицами , а также чудесными человеческими качествами способные украсить любую столицу мира! Речь идёт о другой категории "понаехавших" и именно о них я речь и веду.

На самом деле не шутка, уже давно есть жители России, а есть жители Москвы, у меня ребенок уже отвечает, на вопрос россиянин ли он, говорит, нет, москвич.

Все же соглашусь с человеком...
Нет, не потому что недолюбливаю Москву, все-таки здесь пока живу и работаю.
Недвижимость как "наинадежнейший" вид инвестиций крепко засело в сознании россиян. И, учитывая, что на любых рынках действует правило когда все уверенны в каком-либо тренде, он, внезапно :eek:, меняет направление.
Конечно недвижимость более инертна - это не валютный и фондовый рынки. Но и рост с небольшими откатами (конец 90-х и 2008-2009 г.г.) должен прекратиться.
Ипотека, как основной "генератор" спроса, вечно также расти не может, а людей ее взявших за последние несколько лет все больше, они, можно сказать, "львиную" долю своих БУДУЩИХ доходов уже потратили на ипотечные платежи. И тут еще фактор "бэби-бума" 80-х в СССР играет роль, а в 90-х уже рожали меньше, через несколько лет, рожденные в 90-х, начнут активно (некоторые уже начали) думать о собственном жилье, а возможности (или родители - это у кого как) купить квартиру за собственные средства мягко говоря не у всех есть.
В общем тема очень емкая, кому интересно вот ссыль на исследование http://road2riches.ru/investments/re...estate-future/

Выехать не проблема, вот обратно въехать "биг трабл" :)....
Имею перед глазами подобную авантюру...
Некая тетка, которой скучно жить, зачем то решила ломануться в Аргентину за лучшей долей.... в Москве имела непыльный бизнесок, не буржуй, но на пиво с икрой по выходным хватало... но Аргентина, Аргентина манила :D
На вопрос, что ты будешь делать в этой дыре? Изумленно округляла глаза, да вы что, там почти рай земной (жители Москвы верили не особо, провинциальные родственники слушали, открыв рот)... открою прачечную... Ну прачечную, так прачечную... Под это дело сдуру продала двушку в Москве, при этом доверчивые родственники перемещались в пространстве весьма хаотично и итогово осели в новострое подмосковном, по адресу г. Щербинка (забегая вперед, что "хорошо, хоть так)... В Аргентине не поперло (удивительное дело:D) , вернулась в Щербинку..облапошенные вкладчики (родственники) почему то смотрят волком (снова удивительное дело :D) , на Москву бабла нет и не предвидится (в понижение без всеобщей Ж (извините кризиса) тут никто особо не верит... Итого : продала квартиру в Москве за пару недель, теперь уплотняет не шибко дружелюбную родню в Щербинке после "бизнеса" в Аргентине... То есть уехать (продать) ни разу не проблема, а вот далее....

Небольшой? да в 1998г "мир перевернулся" и 100 баксов стали кучей денег...
в 2008 все прошло куда мягче...
Но именно две этих даты и есть момент "квартиры подешевели", других случаев не припомню :D

А кто говорит что что-то нужно продавать?:D
Нэт, продавать не нада...:D

Михаил, не всё так плохо. Москва ещё осталась, но уже изменилась. И, либо ты её принимаешь, либо пытаешься свалить. Есть расхожее выражение "понаехали", но есть и другое, "понаоставались".
Что касается темы, то действительно, бывать, и жить очень большая разница. Мне всегда нравилась Хитровка, но уважаемый Кларк03 ругает те края. Жил в разных местах, странно понравилась Пролетарка. И Калитники рядом, и транспортная доступность хорошая. Соседи да, могли бы быть лучше. Сейчас удалось вернуться в самое любимое место в Москве, и я счастлив. Но это нельзя купить, как и гражданство Англии, только паспорт Великобритании.

От романтики Гилляровского точно мало чего осталось. :D

Вооот..о том и речь... а то "Вперед в пампасы "
"Не верю" (с)
P.S. имею родственника вновь приобретенного , родом из Сочи..сын местной шишки, отсидевшей при СССР , десяточку по линии ОБХСС... Как-то на Родину - максимум раз в год...метро Киевская ему почему-то роднее :)
Имел и сотрудников, родом из Сочи и окрестностей (Лазаревское, Джубга)... Резюме из рассказов про житие-бытие : девять месяцев в году, околевший дворовой кошак -городское событие :)

Так я там работал, но не жил. Правда долго, лет десять. Что до классиков, Плющиха ещё осталась :)))