Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Seiko Marinemaster 300 или Astron SAST003 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=204565)

dude76 23.01.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 2309642)
Это такие же альтернативы Сейке, как Штайнхарт "альтернатива" Ролексу.

Возможно ли сравнение неких моделей, скажем, Омеги, с Ролексом?
Будучи покорным смердом, не имел счастья владения ни тем, ни другим.

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2309647)
вот поэтому мы с вами два "голодранца", а японские компании имеют миллионные прибыли и продают часы по всему миру ;)

Мы должны меньше их))

Михаил 23.01.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309645)
Я думаю, в тех часах определение GPS не автоматическое, а принудительное, иначе, памятуя, сколько питания жрали GPS в девяностые, там батареи хватало бы на полдня

источник питания вторичен... Важна идея, которая реализована в девяностые...
Мобильный кирпич и современный телефон... Революционен все равно кирпич, как идея "телефона с собой", а не его эволюция

babangida 23.01.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309624)
Ок. В части заявленного производителем диапозона точности, ММ лучше. Но в Ориенте в плюсе настоящий сапфир, и индикатор запаса хода. 2:1 в пользу Ориента?

Ну да, а если этот Ориент сравнить с бездатым Сабом, то ваще будет 2:0, у Саба ведь ни даты, ни резерва хода :)

Стекло ММ не баг, а фича. Например, царапины на безеле на моих ММ есть, а на стекле нет

Мое мнение - Ориент весьма хорош в своей ценовой нише. Я даже с ходу и не вспомню достойной ему альтернативы, Сёгун если только. Только зачем его сравнивать с ММ? А ММ с Ролексом?

Михаил 23.01.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309656)
Мы должны меньше их))

Они "видят" ,в том их и ценность... именно поэтому они живы и у всех на слуху...

gromm 23.01.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309656)
Возможно ли сравнение неких моделей, скажем, Омеги, с Ролексом?

А почему нет? В чем подвох?:D

dude76 23.01.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2309666)
А почему нет? В чем подвох?:D

В степени мануфактурности калибра?

Михаил 23.01.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309671)
В степени мануфактурности калибра?

8500

gromm 23.01.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309671)
В степени мануфактурности калибра?

Легко

bassist 23.01.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 2309661)
Мое мнение - Ориент весьма хорош в своей ценовой нише. Я даже с ходу и не вспомню достойной ему альтернативы, Сёгун если только. Только зачем его сравнивать с ММ? А ММ с Ролексом?

Да я изначально задал вопрос: "Чем лучше/хуже"
Единственный неэмоциональный довод: +25/-15 хуже чем +15/-10.
А насколько это преимущество стОит разницы в 1000 usd, уже каждый решит сам.

gromm 23.01.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309685)
+25/-15 хуже чем +15/-10.

Не все так просто. Механизмы ,формально укладывающиеся в КОСК , например, имеют совершенно разные характеристики, конструкцию, отделку. Те же, не в сейковской ветке будет сказано, омеговские 8500 и 1120 абсолютно разные механизмы. И это даже с учетом одно и того же допуска по точности. А тут даже и допуск отличается:D

babangida 23.01.2014 16:25

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309685)
Да я изначально задал вопрос: "Чем лучше/хуже"
Единственный неэмоциональный довод: +25/-15 хуже чем +15/-10.
А насколько это преимущество стОит разницы в 1000 usd, уже каждый решит сам.

Сравнение "лучше/хуже" и "стоит ли эта разница денег" для механических часов порочно изначально. Я считаю, более корректным подход "а что можно купить за ту же сумму?"

dude76 23.01.2014 16:28

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2309621)
Вся наша жизнь, это "чуть чуть"... Мерседес чуть лучше Пежо, Трехкомнатная квартира лучше двушки, Омега чуть лучше Лонжина и тд...
Повторюсь, согласно вашей логике , при наличии дешевых 007 и монстра, владение Сумо теряет всякий смысл... Абсурд же...

Пардон, не заметил.

Тот мерседес, что немного лучше пежо, скажем, ц-шка с 1.6 турбо, одноклассник 508 1.6 турбо, не в 4 раза дороже, а вполовину и меньше, при определенном воздержании. Конечно, для тех, кто владеет LX570 и сейкой одновременно, это не мерседес, но все же... Трешка от двушки, в том же доме, отличается в цене процентов на 15-20.

Сумо в РАЗЫ (по Вашим ценам) дороже 007/монстра, и в РАЗЫ дешевле ММ. В РАЗЫ - это не чуть-чуть

Михаил 23.01.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309713)
В РАЗЫ - это не чуть-чуть

Есть такая шутка о плохих продажах, но хороших цифрах..
" В прошлом году мы продали одну штуку, В этом три штуки, рост 200%, а денег, как не было, так и нет " ;)

dude76 23.01.2014 16:37

Есть еще одна шутка про цифры.

- Привет, чем занимаешься?
- Валютой торгую. Покупаю йену по сто, продаю по 98.
- А где прибыль?
- Прибыли нет, но оборот - демонический.

ChinChin 23.01.2014 16:39

Если бы у меня стоял такой выбор, то взял бы ММ не думая. Это же легенда

Михаил 23.01.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 2309745)
Есть еще одна шутка про цифры.

- Привет, чем занимаешься?
- Валютой торгую. Покупаю йену по сто, продаю по 98.
- А где прибыль?
- Прибыли нет, но оборот - демонический.

Сами себе и ответили "про разы"... Странно, что еще не вспомнили феномен Сумо vs Шогун... там калибр вообще один, а ценник вдвое.... а "всего то" камень преткновения 182гр супротив 110ти.... и ведь покупают...Залежей и дисконтов по Шогуну у Сейко нет...чудеса, да и только... а какая плодородная нива для дискуссии "За шо стока денех?" :D ..клад, а не тема..

gromm 23.01.2014 16:47

ТС, ауууу!!! Выбрали? А то мы ща на Ролекс перейдем и нас всех забанят:D

Den kelevra 23.01.2014 16:52

Михаил зря вы так сейчас такое начнется)))

DENISWATCHES 23.01.2014 16:54

По поводу цены и качества, не только часов, а вообще всех вещей. Когда эти цена и качество невысокие, то сколько добавил, столько и прирост качества примерно будет. Скажем 20% добавил - взял часы примерно на 20% качественнее. Но с ростом качества добавлять надо все больше и больше, на дорогих часах чтобы получить прирост качества скажем +5%, очень возможно, что придется добавить +100% к их стоимости.
Надеюсь понятно свои мысли выразил...

bassist 23.01.2014 17:23

Если позволите, я последний довод выскажу, и больше доставать не буду.
Полазил по e-bay. Там ориент 300m diver практически те-же 2 тыщи стОит. То есть цена схожа с ценой Маринмастера. В чем прикол? Сдаётся мне, что это близнецы-братья.

gromm 23.01.2014 17:38

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309887)
ориент 300m diver

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=188259

Михаил 23.01.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309887)
В чем прикол?

Прикол в том, что наверняка реф внутренний японский, а не на мировой рынок... Ebay не лучшее место их покупки.. у японских селлеров они ощутимо дешевле... Мерило одно - цена в йенах... На Ориент она прилично меньше... 168тыс йен.. Маринмастер 262500йен... Брал цену каталожную... но пропорция эта в любом случае сохраняется...

Freelancer 23.01.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Den kelevra (Сообщение 2309796)
Выбрали?

Действительно.Каков выбор?

vshmatkov 23.01.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от bassist (Сообщение 2309887)
Полазил по e-bay. Там ориент 300m diver практически те-же 2 тыщи стОит. То есть цена схожа с ценой Маринмастера. В чем прикол? Сдаётся мне, что это близнецы-братья.

уважаемый, посмотрите цены в японии на 300m Diver, цена 1100 долларов

http://global.rakuten.com/en/store/u...h/item/602479/
http://global.rakuten.com/en/store/u...h/item/602480/

а вот сколько стоит SBDX001:
http://global.rakuten.com/en/store/c...seiko_sbdx001/
http://global.rakuten.com/en/store/s...em/mt-sbdx001/
уже 2000-2100 долл



Вот она и разница почти в 2 раза :-)

ASV 23.01.2014 19:39

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2309778)
ТС, ауууу!!! Выбрали? А то мы ща на Ролекс перейдем и нас всех забанят:D

ещё думаю, благо немного времени на это есть, но обновки очень хочется.
для себя определил плюся одной и другой модели. теперь нужно определиться какие плюся важнее. хочется астрон, как достаточно красивые часы, нобоюсь, что могут надоесть, и хочется ММ. Точку в выборе не поставил. Но обсуждение в теме помогает.
Кстати ролекс в планах. Эти часы рассматриваю, так как появилось немного свободных денег как раз в бюджете этих моделей, а напрягаться на что-то подороже не хочется, на новый год уже взял памы.

Freelancer 23.01.2014 19:47

ASV, если не против,то осмелюсь предложить такой вариант.
По "вкусной ",по которой он предлагал, цене покупайте у dude76 МаринМастера, сдавайте Бабанину на регулировку и будет всем счастье.:):):)
ММ действительно классные часы,по цене втрое дешевле Ролекса.
К которому,если судьба,придёте попозже.Он,Ролекс, умеет ждать.
А ММ, если разочарует, легко продадите.

ASV 23.01.2014 20:09

спасибо за предложенный вариант, но думаю не соглашусь, во-первых, есть возможность взять новые, потом надо отдать в сервис, а ради этого ехать в Москву совсем не хочется, и потом купить часы, к которым у владельца столько притенцзий, не хочется. лучше возьму новые, пусть погрешность будет ещё на одну секунду больше, но мне на это все равно

Freelancer 23.01.2014 20:21

Тоже верно

Neurohirurg 24.01.2014 01:05

Что смог почистил.
К сожалению, выдал 1 бал.
Давайте конкретне.
ММ:
1) легенда
2) их охотно берут на вторичке
3) куча обзоров и сравнений с Ролексом
То есть эдакий must have

По Доксе: хорошие часы, но это не настоящая Докса. Сделаны хорошо, но это ЕТА, который запихнули в невзрачный корпус.
Докса она должна быть такая:
http://www.doxa.ch/WD140AWP/WD140Awp...E&A9=639990125

dude76 24.01.2014 02:08

Вложений: 1
Таковая примерно Докса имеется у мелких барыг, шныряющих по барахолкам и судящим о Маринмастерах исключительно по чужим/транзитным экземплярам. Даже более ортодоксальная, потому что официальный перевыпуск той самой, первой в мире с оранжевым циферблатом и шкалой декомпрессии, Касслеровской Доксы.

И вот уж если какая Докса и уступает Сумо/Маринмастеру, не говоря уж о Доксе Керамике, почти во всем, так это именно Саб. Именно потому, что она сделана по мотивам 40+ летней модели. Ее не за качество отделки любят, а за стиль 70х.

babangida 24.01.2014 11:26

dude76
А что там внутри у Доксы, ЕТА 2824-2?

Freelancer 24.01.2014 12:47

babangida, позвольте ответить.Если Вы про ту модель,что я приводил на фотографии,то
да, внутри там ЕТА 2824-2
Так и у моего Бени внутри ЕТА 2824-2, а ходит стабильно и в любом положении -1сек в сутки.
У той Доксы, по словам Михаила, так же с точностью всё отлично.
И поверьте на слово,когда впервые взял в руки,то был очень приятно удивлён качественным исполнением во всём.От браслета-застёжки,самого браслета,корпуса часов,отличного циферблата,безеля керамического(совсем не за 25евро от Гюнтера)очень качественно изготовленого,самого удобства часов(как они располагались на руке),их эргономики и вообще внешнего вида.Причем сравнивал с лежащим рядом Ролексом.Так вот браслет мне понравился больше, хоть и не из 904-й стали
Вот поподробней описание этой модели http://www.doxa.ch/WD140AWP/WD140Awp...SYNC_681579187
Ref. 705.10.081.10

А если Вы про оранжевую,что на фотографии Михаила,то это он пусть сам ответит.
А так вот ещё немного информации http://forum.watch.ru/showthread.php...11#post2150011

Ivan Ponomarenko 24.01.2014 12:57

ММ красота и душа, а астрон безликий на мой вкус! Исхожу только из визуального восприятия)

babangida 24.01.2014 15:02

Freelancer
Да оно понятно, что 2824-2 точный механизм, даже в базе. Но меня от наличия его чуть ли не во всех "свисс маде" часах уже тошнит.

Freelancer 24.01.2014 15:25

Понял.
А меня как-то это не волнует.Тошнит скорее от неточности.
Кстати,вот ещё фотографии http://forums.watchuseek.com/f29/fs-...us-956271.html

А ещё у них вышли в размере 47мм(для любителей крупных часов) http://www.doxa.ch/WD140AWP/WD140Awp...SYNC_691573046

cubalibre 25.01.2014 20:42

ММ 300 и Астрон настолько разные, что выбор, на мой взгляд, полностью зависит от "нравится - не нравится".


Часовой пояс UTC +3, время: 18:55.

© 1998–2024 Watch.ru