Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Gustav Becker - 2 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=168229)

Apprentice 26.11.2013 18:37

Добрый вечер, Oлег. Механизмы с круглыми платинами фирма Беккер, по-видимому, в большом количестве выпускала только для будильников с маятником, которые сегодня в изобилии присутствуют на торговой площадке Ebay. А вот что касается каминных часов Gustav Becker с круглыми платинами, то они сейчас на торговых площадках встречаются черезвычайно редко, не в пример механизмам Lenzkirch. Ну а живые экземпляры механизмов с боем, по-моему, вообще мало кто видел. Олег, если у Вас есть какая-либо информация по ним, фотографии, поделитесь, пожалуйста. С ув. Игорь

Oled 26.11.2013 19:39

Игорь, увы, я этой темой так плотно не занимался, но могу порекомендовать обратиться к Джону Хабби - человеку, который изучению истории фирмы GB и развитию ее продуктовой линейки посвятил не один год своей жизни. Найти его не сложно, зарегистрируйтесь на NAWCC и напишите свой запрос в теме о часах GB, вот здесь: http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...er-Clocks-Here

С ув,
Олег

Apprentice 26.11.2013 20:04

Спасибо, Олег. Давно собирался зарегистрироваться на NAWCC, но потом отложил это дело, после того как, зайдя в раздел по венским регуляторам, был разочарован уровнем дискуссий. Теперь зарегистрируюсь точно. С ув. Игорь

Oled 26.11.2013 20:10

А чем уровень, если не секрет, не угодил? Вполне доброжелательный у них форум, не чета многим нашим. Знающих людей также много, просто как и везде, в основной своей массе они не пишут много, в силу разных обстоятельств (возраст и тп).

Apprentice 26.11.2013 20:39

Зайдя без регистрации, мне были доступны в разделе только две страницы. По ним у меня сложилось впечатление, что больше того, что я узнаю на нашем форуме, мне там не узнать.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Добавлю ещё: если не ошибаюсь на этих двух страницах обсуждался очень скурпулёзно один вопрос: буквы RA на маятнике, является ли основанием относить их к венским регуляторам.

валерка 26.11.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 2202050)
Зайдя без регистрации, мне были доступны в разделе только две страницы. По ним у меня сложилось впечатление, что больше того, что я узнаю на нашем форуме, мне там не узнать.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Добавлю ещё: если не ошибаюсь на этих двух страницах обсуждался очень скурпулёзно один вопрос: буквы RA на маятнике, является ли основанием относить их к венским регуляторам.

Вы это что, серьёзно?:eek:

Apprentice 26.11.2013 21:26

Ну, конечно, серьёзно.

валерка 26.11.2013 22:18

Да у нас тут академия, не меньше.

Apprentice 04.12.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 2201958)
зарегистрируйтесь на NAWCC и напишите свой запрос в теме о часах GB

Олег, добрый вечер. Ещё раз хочу поблагодарить за совет. После регистрации получаю большое удовольствие от просмотра и не только этого раздела. Видимо, моё посещение NAWCC без регистрации следует признать несчастным случаем.
С ув. Игорь

Oled 05.12.2013 00:41

Игорь, не расстраивайтесь, со всеми бывает :)

AVSea 18.12.2013 20:40

Вложений: 6
Всем добрый вечер! Подскажите по часам на фото, впервые такие вижу(в смысле корпус). Вроде как корпус новодел, но выглядит как-то складно. Стёкла фацетные тоже гармонично и красиво выглядят. Номер на платине 367931, т.е. получается где-то 1882-1883 год. Возможно ли, что всё оригинал? Спасибо.

Сергей Дмитриевич 18.12.2013 20:52

Добрый вечер.
Корпус однозначно, новодел, а выглядит гармонично потому что мастер (столяр) хороший делал, но в часах он разбирается слабо, иначе не оставил бы на правой дверке след от склейки досок.

С уважением.
С.Д.

Oled 19.12.2013 09:55

Такие корпуса делались во множестве на заказ в Австрии, в период расцвета венского сецессиона (модерна) 1900-1910 гг. Механизмы вставлялись либо свои, австрийские, либо известных марок, типа Беккера. Так что я предположу, что корпус, все же, старый.

С уважением,
Олег

Сергей Дмитриевич 19.12.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 2244650)
Так что я предположу, что корпус, все же, старый.

Сколько людей столько и мнений.
Позволю себе остаться при своём.
Корпус сделан недавно.
Торцевое соединение досок креплением "шип", в те далёкие времена ещё не применялось, дверные петли непропорционально большие, штапик крепления стекла прогнан на "автомате".....
К тому же столетнее дерево выглядит немного иначе.

С уважением.
С.Д.

Maxim Nikolaevich 22.12.2013 06:04

помогите датировать часики.
 
Вложений: 4
Доброго здравия, всем. Завелись у нас дома часы, у нас все само заводится, то кошка, то собака, теперь вот часы. Благодаря вашей переписке на форуме, стало ясно. что это часы Gustav Becker, подскажите можно ли более точно узнать дату их производства и на сколько они представляют ценность. С уважением, Макс. Ник. (я целых три дня приводил их в порядок. что бы они пошли. Вот теперь мучаюсь не зря ли терял время.)

Сергей Дмитриевич 22.12.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Maxim Nikolaevich (Сообщение 2250009)
подскажите можно ли более точно узнать дату их производства

Доброго времени суток Maxim Nikolaevich.
Рад приветствовать на форуме представителя далёкого Приморья.
Судя по фото Ваши часы изготовлены в период 1909-1914 г.г.
К сожалению более точно датировать их не представляется возможным, поскольку механизмы такого типа не имели серийных номеров.

С уважением.
С.Д.

Maxim Nikolaevich 22.12.2013 13:57

Сергей Дмитриевич, большое спасибо за датировку часов.

Odess 22.12.2013 18:08

Добрый день!
Не совсем по датированию, с этим разобрался. Скажите вот такой циферблат это оригинал, или самоделка? Что вообще можно сказать по экземпляру?
http://auction.violity.com/1652660-gustav-bekker

Apprentice 22.12.2013 19:16

[quote=Сергей Дмитриевич;2250299]Судя по фото Ваши часы изготовлены в период 1909-1914 г.г. К сожалению более точно датировать их не представляется возможным, поскольку механизмы такого типа не имели серийных номеров.

Сергей Дмитриевич, добрый вечер. Подскажите пожалуйста мне, как человеку, значительно менее сведущему в вопросах датировки часов, как Вы установили период, в интервале которого они были изготовлены? Видимо, тут всем известной таблице логотипов (пост 45, самое начало) недостаточно. Потому что согласно этой таблице механизм следует датировать 1910-1926. Подскажите, по каким признакам Вам удалось сократить период до 1909-1914? Потом тут еще есть логотип на циферблате, который опять же, обращаясь к таблице, вносит не совсем понятные для меня коррективы. Прокомментируйте, пожалуйста, если можно. С ув. Игорь

Сергей Дмитриевич 22.12.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 2250849)
как Вы установили период, в интервале которого они были изготовлены? Видимо, тут всем известной таблице логотипов (пост 45, самое начало) недостаточно. Потому что согласно этой таблице механизм следует датировать 1910-1926. Подскажите, по каким признакам Вам удалось сократить период до 1909-1914? Потом тут еще есть логотип на циферблате, который опять же, обращаясь к таблице, вносит не совсем понятные для меня коррективы. Прокомментируйте, пожалуйста, если можно. С ув. Игорь

Добрый вечер Игонь.
В примерной оценке даты выпуска этих часов я ориентировался не только на изображение логотипа, но и на конструктивные особенности механизма. Насколько удалось рассмотреть представленное фото механизм имеет фрезерованные трибы, как известно ГБ, одним из последних перешёл на выпуск часов в удешевлённом (американском) стиле, а произошло это только в начале 1914 г. Клеймо, изображённое на механизме очень плохо просматривается, а клеймо изображённое на циферблате начали применять с 1909 года. Вот примерно так и получился интервал лет, в течении которых мог быть сделан данный механизм.

С уважением.
С.Д.

Цитата:

Сообщение от Odess (Сообщение 2250726)
Добрый день!
Не совсем по датированию, с этим разобрался. Скажите вот такой циферблат это оригинал, или самоделка? Что вообще можно сказать по экземпляру?
http://auction.violity.com/1652660-gustav-bekker

Добрый вечер.
На мой взгляд и циферблат и корпус этих часов являются оригинальными, по маятнику уверенности нет, вполне может быть и "новодел".
Вот только они принадлежат к разным часам, а вместе их свели уже гораздо позже их рождения.

С уважением.
С.Д.

KonstantinA 26.12.2013 20:02

Вложений: 3
Доброго времени суток!
И я с тем же вопросом-помогите датировать часы!
Номера нет ,корпус какой-то ну очень простой.
Достались в наследство.Сейчас решаю,что с ними делать-они ходят всего 1.5 мин.

Сергей Дмитриевич 26.12.2013 21:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KonstantinA (Сообщение 2257975)
И я с тем же вопросом-помогите датировать часы!
Номера нет ,корпус какой-то ну очень простой.

Добрый вечер KonstantinA
Добро пожаловать на форум.
Ваши часы изготовлены в период 1909-1915 г.г.
Корпус, кстати, не такой уж и простой, выполнен в стиле "модерн", из ранних.
К тому же он "каталожный", те.е отмечен в каталоге фабрики. На фото Ваш крайний справа.
Часы не хотят работать вероятно потому-что их давно не обслуживал мастер.

С уважением.
С.Д.

Apprentice 27.12.2013 00:53

Вложений: 2
Странный логотип. У Карла Кошмана в книге "Gustav Becker Story 1847-1927" такого логотипа нет по крайней мере на первых 49 страницах, которые в электронном виде в свободном доступе. К тому же механизм с прорезными платинами. Похоже, это один из вариантов после 1927 года, когда компания уже находилась под контролем Junghans. Или всё не так? P.S. В перечне логотипов (пост 45, первая часть) он отсутствует.
Вложение 596672Вложение 596673

Apprentice 27.12.2013 02:19

Вложений: 1
Видимо, следует добавить и эту фотографию, которая была выложена хозяином чуть позже. Эта фотография тем более вызывает удивление. Трудно себе представить, что при не сохранившихся цифрах такой чёткий лого. Возможно, это только предпродажный маркетинговый ход и изначально на циферблате логотипа не было.
Вложение 596710

Сергей Дмитриевич 27.12.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 2258614)
Странный логотип. У Карла Кошмана в книге "Gustav Becker Story 1847-1927" такого логотипа нет по крайней мере на первых 49 страницах,

Такой логотип использовался фабрикой ГБ, но очень не долго. Он зарегистрирован в 1908 г., а в 1909 уже был зарегистрирован более привычный нам вид логотипа с якорем.
Что касается Кошмана или, как ещё переводят его фамилию Кохмана, уже неоднократно писалось что не стоит рассматривать его работы как достоверный источник, часто его информация носит предположительный характер и не основана на фактах.

С уважением.
С.Д.

Apprentice 27.12.2013 12:11

Сергей Дмитриевич, добрый день. Буду благодарен за ссылку, где этот логотип впервые упоминается. Почему он не внесён в таблицу логотипов (пост 45)? Этот логотип официально не признан?
С уважением Игорь

Сергей Дмитриевич 27.12.2013 12:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 2259049)
Почему он не внесён в таблицу логотипов

Он есть в таблице логотипов. Вот пожалуйста.

AVSea 27.12.2013 13:09

Oled
Хоть и поздно, но напишу. Скорее всего про часы в сообщении #131 Вы были правы, потому что часы находятся в Австрии. Видимо всё так и было, как Вы написали.

С уважением.

Сергей Дмитриевич 27.12.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 2259156)
Видимо всё так и было, как Вы написали.

Я и не сомневался. :)

Apprentice 27.12.2013 14:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2259062)
Он есть в таблице логотипов. Вот пожалуйста.

Сергей Дмитриевич, если я правильно понимаю, все таблицы по Беккеру к нам приходят из форума NAWCC. Таблица на нашем форуме (пост 45,самое начало) разве подвергалась корректировке? Покопался в архиве, нашёл и у себя этот вариант таблицы. Но, по-моему, я взял его из форума NAWCC.
Вложение 597016

Сергей Дмитриевич 27.12.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 2259308)
все таблицы по Беккеру к нам приходят из форума NAWCC

Да, коллега, Вы понимаете совершенно верно.
данные по датировке отдельных производителей не статичны, появляются новые факты, документы, свидетельства и, естественно вносятся изменения в таблицы.

С уважением.
С.Д.

alexm441051 27.12.2013 15:25

Я прошу прощения у сообщества! . Может кто-то выставит полностью Becker. Заранее извиняюсь, если что-то не прочитал ранее.

Сергей Дмитриевич 27.12.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2259412)
Может кто-то выставит полностью Becker.

Вероятно Вы забыли что-то написать. Вопрос звучит двусмысленно. :eek:

AVSea 27.12.2013 17:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2259273)
Я и не сомневался. :)

В чём не сомневались?:)
Я имел в виду, что есть некое совпадение.
А Вы, что имели в виду?:)

alexm441051 27.12.2013 20:01

Сергей Дмитриевич!
Я имел ввиду только таблицу по годам выпуска.

AVSea 02.01.2014 21:35

Вложений: 6
Всем доброго впемени суток! У кого какое мнение по часам на фото? Корпус вроде бы оригинальный, но цвет... Чем-то пропитали, что ли. Мех вроде в ажуре, только немогу секундную стрелку рассмотреть, часовая стоит так, что не видно, то ли она такая маленькая, то ли вообще нет). Продавец пишет, что 1918 год, но скорее всего где-то 1925-1926. Смущает корпус, впервые такое вижу(цвет).

Сергей Дмитриевич 02.01.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 2268179)
У кого какое мнение по часам на фото? Корпус вроде бы оригинальный, но цвет.

Добрый вечер.
Гири тоже новодельные, а корпус действительно вызывает подозрение.
Кто продаёт?
Если поляк вполне может оказаться сборкой в новодельном корпусе, пусть покажет заднюю стенку.

С уважением.
С.Д.

SLAVEK 02.01.2014 22:15

Большие часы дорогие ,их надо близко смотреть ,мех, корпус.пощупать,старые часы сразу видно,Ждать что скажет продавец!!

AVSea 03.01.2014 06:51

Сергей Дмитриевич
Да, поляк. Дедукция Вас не подводит. Знаю, что они этим грешат, поэтому и решил посоветоваться. Конечно, у него спросил про вид задней стенки и секундную стрелку чтобы показал, но он то ли тугой(ни по польски не понимает(может и я что-то не так говорю), ни по английски), то ли специально, чтобы не показывать.

Сергей Дмитриевич 03.01.2014 09:36

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 2268578)
то ли специально, чтобы не показывать.

Доброе утро.
К сожалению это не дедукция, а печальный опыт.
Всё они хорошо понимают.
Вероятно нечего показывать вот и хитрит.
Связываться не советую.

С уважением.
С.Д.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:42.

© 1998–2024 Watch.ru