Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Универсальные и надёжные часы за 10000$ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16064)

Guzza 16.04.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 204950)
Мануфактурность - это то, во что часовая индустрия активно начала играться лет 10 назад. Во многом из-за чисто маркетинговых соображений. То что Ролекс на порядок лучше той же ETA - это конечно отдельная мифология, без комментариев:). В общем ищите то - что по душе - часов Вам прекрасных насоветовали много.

Абсолютно с Вами согласен в том, что и мануфактурность, возможно хитрый маркетинговый ход. Однако не зря компании вкладывают деньги в развитие пытаясь создать "домашнее" производство. Уверен - всё посчитано. И выгода не только в увеличении объёма продаж за счёт имиджа "взрослой, серьёзной компании". Просто я пытался поддаться очарованию Panerai, но пока не удалось - мешает излишняя, может быть, практичность:) Возможно следующие часы будут именно этой марки. А сейчас подыскиваю, где бы померять Ролекс?

Senechal 16.04.2009 11:03

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 204810)
а вон тут...из г.Днепропетровска вещают периодически про ломучесть- там огромные объемы часов в сервисах перебывали, от улисса до патека...акромя ролеХа, видимо проще всего ФАК собрать, раз матерьялец имеется. Сервисмены, как обычно, отмалчиваются....

:D

Цитата:

Насчет часов за 10+: вот вариант
Pershing-Chronograph
А вернее- не "вариант", а "выбор".:)
Интересно. Единственное не очень люблю резиновые ремни... А что внутри? Где в Мосве можно покрутить, посмотреть?

Guzza 16.04.2009 11:22

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 204980)
Вот Ролекс и выделяется отсутствием изображений :)

Батон лучше, чем булка! Чем лучше? Чем булка! Так примерно:)

Senechal 16.04.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 204998)
Батон лучше, чем булка! Чем лучше? Чем булка! Так примерно:)

К слову на дешевых подделках Ролекса как раз и любят чеканить всякие короны, логотипы и т.п..

Guzza 16.04.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 205020)
К слову на дешевых подделках Ролекса как раз и любят чеканить всякие короны, логотипы и т.п..

Я лишь обозначил интересное для меня обстоятельство, которое возникло у меня в процессе выбора и высказал своё мнение по этому поводу. Скорее даже сожаление, что нет у Ролекса таких красивых картинок как у Planet Ocean, Chopard GMT Pro One и т.д. Это усложняет процесс производства, я понимаю. Особенно, если учесть количество производимых Ролексом часов. Кстати сложная гравировка на металле - это ещё один способ защиты от подделки, который гораздо эффективнее голографической наклейки.

Senechal 16.04.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205036)
Я лишь обозначил интересное для меня обстоятельство, которое возникло у меня в процессе выбора и высказал своё мнение по этому поводу. Скорее даже сожаление, что нет у Ролекса таких красивых картинок как у Planet Ocean, Chopard GMT Pro One и т.д. Это усложняет процесс производства, я понимаю. Особенно, если учесть количество производимых Ролексом часов. Кстати сложная гравировка на металле - это ещё один способ защиты от подделки, который гораздо эффективнее голографической наклейки.

Не думаю, что для Ролекса такое "усложнение" имеет значение, причина явно в другом. Ролекс, не считая конечно линии Челлини, в принципе делается с минимумом украшений.

Защита Ролекса нормальная. Например, есть микро-корона, нанесенная внутри стекла, в районе метки 6-ти часов. Китаёзы пока не научились делать такие фокусы в отличии от гравировок :)

Mafia manufacture 16.04.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 205046)
Не думаю, что для Ролекса такое "усложнение" имеет значение, причина явно в другом. Ролекс, не считая конечно линии Челлини, в принципе делается с минимумом украшений.

Защита Ролекса нормальная. Например, есть микро-корона, нанесенная внутри стекла, в районе метки 6-ти часов. Китаёзы пока не научились делать такие фокусы в отличии от гравировок :)

Еще можно добавить, гравировка под стеклом по кругу на корпусе Rolex---------- !;)

flash 16.04.2009 18:12

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 204986)
Интересно. Единственное не очень люблю резиновые ремни... А что внутри? Где в Мосве можно покрутить, посмотреть?

Пишут, что 334-й свой, "домашний". Вот он
http://www.lacotedesmontres.com/mesIMG/img800/22281.jpg
Описание:
mécanique Calibre Parmigiani Fleurier 334 à remontage automatique entièrement manufacturé. Masse en or pour la version Kalpagraphe en or.
Anglage des ponts fait main décor « Côtes de Genève ».
Alt/h : 28’800
Diamètre : 13 ¼ ‘’’/ 30,00 mm
Hauteur : 6,80 mm
Rubis : 68
Réserve de marche : 55 heures
Анонс на таймзоне:
http://forums.timezone.com/index.php...=3656178&rid=0
Материалы тут:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6692
Живьем посмотреть- я видел в касафорте в Сфере...но не знаю, как сейчас, есть ли, нет. Короче- в Москве часы есть.:)

flash 16.04.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 204949)
Просто за брутальность и читабельность и скобу платить пока желания нет.

Ну это совершенно правильный подход. Кроме брутальности и мифических итальянских корней там особо ничего и нет- как кто-то из форумчан сказал- бренд двух моделей....Ролекс, кстати тоже относятся к категории ярко-брутальных часов, в некоторой степени определяющих еще и стиль жизни.
Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 204949)
Хочется платить за совокупность маленьких нюансов, которые создают образ в целом. Но при этом нюансы должны быть по своему уникальны - если цифер - то сэндвич, если механизм - то мануфактура (и неважно, что Ролекс по качеству и живучести механизмов на голову выше) и т.п. И....

Да почему обязательно сендвич-то, я не пойму...не ярче суперлюминовы. Хочется светлячков на руке- купите себе с тритием- на порядок дешевле оффисина. То, что Вы описали, как хочется- это т.н."честные часы", а таких, я бы сказал, совсем немного. Маркетинг...
Попробуйте подумать об интеллектуальной составляющей часов (противоположность брутальной)))
Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205036)
...сожаление, что нет у Ролекса таких красивых картинок как у Planet Ocean, Chopard GMT Pro One и т.д..

Ролекс претендует на звание законодателей формы, поэтому не морочится картинками:):)

Senechal 16.04.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 205132)
Живьем посмотреть- я видел в касафорте в Сфере...но не знаю, как сейчас, есть ли, нет. Короче- в Москве часы есть.:)

Часы реально хорошо, но размер, блин - я такое могу носить только на ноге :(

Когда же закончится эта дурацкая мода на наручные часы размером с канализационный люк?

VV 16.04.2009 22:19

http://2.bp.blogspot.com/_maw1g7mi_f...sel09-0975.jpg

Guzza 17.04.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 205134)
Ну это совершенно правильный подход. Кроме брутальности и мифических итальянских корней там особо ничего и нет- как кто-то из форумчан сказал- бренд двух моделей....Ролекс, кстати тоже относятся к категории ярко-брутальных часов, в некоторой степени определяющих еще и стиль жизни.

Да почему обязательно сендвич-то, я не пойму...не ярче суперлюминовы. Хочется светлячков на руке- купите себе с тритием- на порядок дешевле оффисина. То, что Вы описали, как хочется- это т.н."честные часы", а таких, я бы сказал, совсем немного. Маркетинг...
Попробуйте подумать об интеллектуальной составляющей часов (противоположность брутальной)))

Ролекс претендует на звание законодателей формы, поэтому не морочится картинками:):)

Сэндвич - вовсе не из за яркости. Я хочу видеть, что люди, которые сделали мои часы, заработали свои деньги. Чтобы я видел - у меня такой циферблат есть, а у остальных нет. Эксклюзив марки. В эту же корзину, кстати, кладу форму корпуса/стрелок, пресловутую скобу с фиксатором, и т.п. "Честные часы" - абсолютно согласен. Очень точно подмечено. Да, пожалуй хочу "честные" часы от "честного", заметьте, производителя, которому следовало бы, возможно, отдельно "честно" выделить - "сталь корпуса особо устойчива к коррозии, ремни с пропиткой, чтобы морская вода не наносила вреда" и т.д. - и реализовать это. А как по Вашему Ролекс, а конкретно GMT Master II - честные часы?;)

Пушер 17.04.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205369)
Да, пожалуй хочу "честные" часы от "честного", заметьте, производителя, которому следовало бы, возможно, отдельно "честно" выделить - "сталь корпуса особо устойчива к коррозии, ремни с пропиткой, чтобы морская вода не наносила вреда" и т.д. - и реализовать это. А как по Вашему Ролекс, а конкретно GMT Master II - честные часы?;)

Про ремни от OP говорили много, вот что с ними выделывают: http://www.panerai.com/s_page.xpd?id...tipologia=4210
Ролекс - очень хорошие часы. А за честностью надо к друзьям проверенным:).

Guzza 17.04.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 205376)
Про ремни от OP говорили много, вот что с ними выделывают: http://www.panerai.com/s_page.xpd?id...tipologia=4210
Ролекс - очень хорошие часы. А за честностью надо к друзьям проверенным:).

Вот я пытаюсь сначала будущего друга "проверить", чтобы решить, что он честный:) За ссылку спасибо. Почитал. Познавательно.

Пушер 17.04.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205379)
Вот я пытаюсь сначала будущего друга "проверить", чтобы решить, что он честный:)

А Вы его заведите - сразу все и поймете. Ролекс безусловно достойный вариант, лично меня смущает лишь его распространенность и элементы дизайна (в частности циклоп, мерседесы на стрелках, ну и браслет - это не мое). Ну кроме того, я как надел часы "своего размера" - меньше не охота.

AMG 17.04.2009 11:16

есть модели и без циклопа,стрелки "мерседес" несомненный плюс-хорошее считывание и минутная не перекрыват часовую,секундная с люминисцентной точкой..сталь самого высокого качества 904L,часовые метки из белого золота, механизм на сегодня без аналогов..

Пушер 17.04.2009 11:29

В общем и целом, как в Италии говорят: "вкус есть вкус". Пусть каждый выберет себе то, что ему по душе. И самое главное - радуется этому.

Guzza 17.04.2009 11:39

Циклоп меня не раздражает. Наоборот, на мой взгляд, очень практично. Мерседес тоже будет в тему. Скоро буду в Москве - прикину на руку, если подойдёт - привезу из за границы. Так дешевле выходит. Жаль только, что сумма не "освоенная" остаётся.

Пушер 17.04.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205401)
Жаль только, что сумма не "освоенная" остаётся.

Так за 10 можно и пам и ролекс справить:).

Guzza 17.04.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 205403)
Так за 10 можно и пам и ролекс справить:).

А что я скажу драгоценнейшей?:)

Yuyu 17.04.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205406)
А что я скажу драгоценнейшей?:)

Берите Рлекс, берите! :p и Пам берите. Драгоценнейшая посмотрит-посмотрит, да и реквизирует Ваш Ролекс. И всем будут хорошо.

Про Ролекс - я серьезно. Но у меня это, правда, болезнь....

SBG 17.04.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 205408)
Про Ролекс - я серьезно. Но у меня это, правда, болезнь....

Юлия, а напомните, сколько у Вас уже Ролексов в семье?))

Пушер 17.04.2009 12:14

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205406)
А что я скажу драгоценнейшей?:)

У меня жена носит попеременно Swatch с букашками и PAM104, летом увидела Ролекс, будем смотреть теперь:)...

SBG 17.04.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 205414)
У меня жена носит попеременно Swatch с букашками и PAM104, летом увидела Ролекс, будем смотреть теперь:)...

Денис, хватит на жене экономить. В конце концов зазря Фаваз Груози работает?

Пушер 17.04.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 205418)
Денис, хватит на жене экономить. В конце концов зазря Фаваз Груози работает?

Она терпеть не может камни:) Вкус есть вкус...

Lazio 17.04.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205406)
А что я скажу драгоценнейшей?:)

- Дорогая, у меня для тебя подарок.
- Какой???
- Сейчас я его надену

Yuyu 17.04.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 205412)
Юлия, а напомните, сколько у Вас уже Ролексов в семье?))

С 5Stars не сравнить, только семеро... Еще раз спасибо за ребенка, он Яхт просто не снимает :)

mango 17.04.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 205468)
. Еще раз спасибо за ребенка, он Яхт просто не снимает :)

Усыновите на недельку :D. Мама в курсе ,а день рождения не за горами...
Если что - яхты нет, зато есть лисапед, машина и ласты с маской ;)

flash 17.04.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 205369)
...А как по Вашему Ролекс, а конкретно GMT Master II - честные часы?;)

Ролекс- это, в некоторой степени, особые часы. И такие часы не обсуждают (как и памирай, впрочем!), а просто идут и покупают. А дальше просто носят и не заморачиваются, крутя ручкой перед зеркалом и роя пол-мировой сети, допытываясь про суть калибров-браслетов-разноцветненьких ремешочков и т.д. Если спрашиваете совета, тут,- значит сомнения и колебания есть. Лучше не берите. "Не доросли до ихней бруталности мачеобразностью"....)))
Красивая машина Мазерати? Безусловно. Феррари? - да кто б спорил! Бугатти вейрон?- да вообще ништяк!......и вот- уже все картинки перелистаны, уже даже вариант всплыл, наиудачливейший. А одна мысль в голове сидит- а что я дальше буду с ней, с этой бугаттей-то делать? Я ж и читать-то не умею!(с)
Вот и ролекс-памирай с той же серии. Если крут до безобразия- ну скажи через плечо друганам- при слечае ролик подгонят, с гран плезиром. Нравится ореол немногословного простовато-ограниченного честного полицейского парня со спичкой во рту, периодически Пересаживающегося В Такси И Спасающего Мир- да прекрасно! Памирай тебе тогда к образу!- пошел и купил первые попавшиеся на глаза...Только надо это "к образу" сначала в зеркале сопоставить- не превратится ли Кобра в чиппндейлденсера из интернета....подумайте. Вот и весь совет.
Некоторые мечты лучше не воплощать в жизнь, а аллегории оставить в своей голове..:):) Удачи.

flash 17.04.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 205505)
Усыновите на недельку :D. ...зато есть лисапед, машина и ласты с маской ;)

Не скромничай, еще прописка есть.........:):):)

Zapatos 18.04.2009 01:21

Вам много тут хорошего уже насоветовали, да и изначальный список более чем неплох. И я бы предложил из такого весомого разнообразия выбирать сердцем. Чтобы не превращаться в "интернет-дрочера" (простите, вырвалось), который два года картинки обмусоливает, пока модель с производства снимают...
Нет, я не призываю сломя голову нестись и покупать первое попавшееся - мелочи и детали ох как важны! - но на определенном этапе имеет смысл все-таки притормозить с изучением и... просто купить то, что в душу запало.

Теперь "свои пять копеек". Как показалось, из наиболее фундаментальных мыслей тут были озвучены следующие:

1. У каждой марки есть свои ценовые "сладкие места".
Приобретая модель-универсал не нужно кидаться в крайности - покупать самый дешевый из дорогого бренда, равно как и самый дорогой из более демократичного. Будете либо казаться либо человеком, желающим "произвести впечатление", либо "неискушенным". Право, не стоит.

2. Имидж в этом ценовом сегменте играет огромную роль.
Но наиболее харизматичным часам необходимо соответствовать и самому. Панераи - великолепны. Но трезво оцените, не будете ли Вы попугаисто выглядеть в них, скажем, в костюме? Я не так много людей знаю, гармонично в таких часах выглядящих в любой ситуации. Ролекс - аналогично, это больше стиль жизни, органичная брутальность. Вы по жизни - такой? Тогда странно, что еще думаете и выбираете... Такие люди не думают, они - берут.

3. Прекрасная мысль прозвучала: в пику "брутальности" подумайте об "интеллектуальности". Это интересная шкала, по ней интересно ранжировать модели.
И, мне кажется, тут безоговорочный лидер - JLC. Они известны, но не кричат о себе. Не каждый "Вася" поймет сходу что у вас на руке. Но любой Петя, хоть капельку в часах шарящий - оценит. Это в плюс. Рисоваться нужно перед теми, кто оценит не стоимость, но значимость. Это, кстати, о "честных" часах.

А остальные... Назвать их "серединка-на-половинку" ну никак совесть не позволит. Они все тут - красавцы как на подбор. И будь изначальные критерии несколько иными, и советы были бы другими (мне лично IWC очень импонируют, но не в качестве универсала, а Portugese какие-нибудь). А так, я бы смотрел все-таки на описанные выше. И из них выбирал бы. Сердцем.

P.S. И меня тоже не слушайте! Всяк кулик своё болото хвалит :) У меня Жежер на руке. А Панерай тоже хотелось. И ролики.

SBG 18.04.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 205537)
Красивая машина Мазерати? Безусловно. Феррари? - да кто б спорил! Бугатти вейрон?- да вообще ништяк!......и вот- уже все картинки перелистаны, уже даже вариант всплыл, наиудачливейший. А одна мысль в голове сидит- а что я дальше буду с ней, с этой бугаттей-то делать? Я ж и читать-то не умею!(с)

Вот с чем не соглашусь так это про мазератти, намедни клиент из гаража кое-что продавал - конти джити и кватрапорте, ей Богу еще чуть-чуть и купил бы, логика конечно пересилила место в гараже докупать под нее, да и ТО в меркури не сахар совсем, однако если бы не кризис...))

Конкретно про часы, я уже писал, в чем суть этого топика? Люди, я, ты, показали какие-то варианты. Но у меня возникает чувство, как будто автор ищет аргументы за, то чтобы потратить денег. Так может их и правда не тратить? Купить любые часы - сейко, касио, которые будут надежны и показывать время.
Например для меня все просто, я эмоциональный покупатель, покупаю эмоцию, если вещь зацепила чего ее обсуждать то? Купил, одел, всё.

flash 18.04.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 205862)
...из гаража кое-что продавал - конти джити и кватрапорте, ей Богу еще чуть-чуть и купил бы, логика конечно пересилила место в гараже докупать под нее, да и ТО в меркури не сахар совсем, однако если бы не ....

Степа- это ярчайшая иллюстрация того, что я и написал...:):):) КФ- "еще чуть-чуть и.." и "если бы не..." :):) мне вот тоже кватрапорте нравится очень- но мысли такие же- и про гараж и про ТО- короче "а че я с ней делать буду?"...)))
Я писал про такие же часы. Это вполне схожие "артефакты".

KDV 18.04.2009 15:28

Человек покупает то, на что у него хватает денег. Иначе получается казаться , а не быть.

flash 18.04.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 205875)
Человек покупает то, на что у него хватает денег..

Нет, тут наоборот. Человек тратит деньги на то, что ему хочется. Часы (для автора топика) далеко не необходимость, ему не надо мыслить категориями "хватает"

KDV 18.04.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 205881)
Часы (для автора топика) далеко не необходимость, ему не надо мыслить категориями "хватает"

Может не совсем правильно донес мысль. Это и имелось ввиду, любые покупки(не первой необходимости) должны быть без напрягов. А не так, здесь поэкономлю, и тогда куплю часы\машину\...
И получается, что ремень оригинальный - дорого, комплект колес оригинальных - дорого и т.д.

SBG 18.04.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 205884)
Может не совсем правильно донес мысль. Это и имелось ввиду, любые покупки(не первой необходимости) должны быть без напрягов. А не так, здесь поэкономлю, и тогда куплю часы\машину\...
И получается, что ремень оригинальный - дорого, комплект колес оригинальных - дорого и т.д.

У нас с тобой вроде как игнор друг друга, но не могу молчать)). У меня в дома машино-место сейчас по $110k отдают, реально дорого, причем ниххх не понятно что за аппетиты такие, ставить кватропорте под окном тоже не серьезно.

KDV 18.04.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 205886)
У меня в дома машино-место сейчас по $110k отдают, реально дорого, причем ниххх не понятно что за аппетиты такие, ставить кватропорте под окном тоже не серьезно.

Я с тобой абсолютно солидарен.
Мне видится только два выхода из данной ситуации. Либо дом с гаражом, либо на охраняемую парковку.
Кстати у моего знакомого кватропорте и 430 спайдер, летом держит именно на охраняемой парковке возле дома.
Иначе проще авто надо брать, а не трястись за них.

flash 18.04.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 205884)
...
И получается, что ремень оригинальный - дорого, комплект колес оригинальных - дорого и т.д.

Я поэтому коммент и написал такой http://72.20.55.73/forum/showpost.ph...4&postcount=16 Просто у тебя фраза была так построена, некорректно.

Lazio 18.04.2009 22:02

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 205884)
Может не совсем правильно донес мысль. Это и имелось ввиду, любые покупки(не первой необходимости) должны быть без напрягов. А не так, здесь поэкономлю, и тогда куплю часы\машину\...
И получается, что ремень оригинальный - дорого, комплект колес оригинальных - дорого и т.д.

А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Вот я, например, без напряга себе часы хорошие взять не могу, мне на них полгода копить приходится, отказывать себе в походах по барам, Гиннесс заменять Эдельвейсом. По другому доход не позволяет. Ну и как мне быть? Другие часы брать, подешевле? А они мне радости не доставляют, смысл их брать. Вообще без часов ходить? Нет, уж я лучше поэкономлю, но возьму такие, от которых душа поет и потом несколько лет буду ходить пришибленным от радости, потому что ВЕЩЬ на запястье болтается.
А насчет казаться, а не быть, так я их покупаю не чтобы все думали наверное он миллионер инкогнито, а чтобы доставить себе удовольствие.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:19.

© 1998–2024 Watch.ru