Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Антикварные будильники и каретные часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=144831)

Odsnya 29.03.2018 23:04

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 4794929)
надежда на Сергея с его базой

Добрый вечер. К сожалению поиск по базе ничего не дал. Похожих не нашел.
С уважением, Сергей

luzhechka 30.03.2018 01:02

Добрый вечер Сергей! Спасибо за усилия))) С ув. Лена.

sashokvyb 30.03.2018 19:19

Доброго времени суток, Елена. Рад,что тема антикварных будильников живет. У меня в архиве около полусотни фоток и каталожных изображений ленцов- будильников. Ваш тоже имеется. На этом будильнике, если мне не изменяет память, нет бронзовых накладок. есть линейные рифленые декоративные накладки из дерева. Две линейные накладки по горизонтали внизу и вверху через весь корпус слева направо и 2-е маленьких накладки идущие вверх от горизонтальной линейной верхней. сейчас в краткосрочной командировке. как приеду сразу скину скан.
С уважением, Александр.

luzhechka 30.03.2018 19:31

Добрый вечер Александр! Спасибо Вам огромное!!! Ж-ж-жду с нетерпением!)))) С ув. Лена.

aleks1960 30.03.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от sashokvyb (Сообщение 4796761)
Ваш тоже имеется. На этом будильнике, если мне не изменяет память, нет бронзовых накладок. есть линейные рифленые декоративные накладки из дерева. Две линейные накладки по горизонтали внизу и вверху через весь корпус слева направо и 2-е маленьких накладки идущие вверх от горизонтальной линейной верхней. сейчас в краткосрочной командировке. как приеду сразу скину скан.

Урааа !!!
Спасибо Александр.

luzhechka 30.03.2018 20:10

А Вам Александр, огромное спасибо за участие!;)))) С ув. Лена.

aleks1960 30.03.2018 20:18

Это Вам Елена спасибо , Вы всегда подкидываете интересные головоломки .

sashokvyb 31.03.2018 19:58

Вложений: 1
Доброго времени суток, Елена.Прикрепляю скан каталожного изображения моделей будильников LENZKIRCH из сборного каталога 1895-1905 г.г. Модель будильника № 2419 по всем раскладам ваша. Живое фото данной модели не нашел в архиве.
Вложение 2150686

Apprentice 01.04.2018 18:08

Вложений: 8
Добрый день!
Если пролистать всю эту тему с самого начала, то можно обратить внимание на ряд будильников (фотографии ниже), в которых компания Lenzkirch использовала на цифрах и стрелках люминофоры. Из интернета мне не удалось выяснить, использовала ли компания Lenzkirch в этих люминофорах радиоактивные изотопы или нет. А выяснить это было бы полезно, тем более, что такие будильники есть у наших форумчан. Есть они и у Александра -- автора этой темы и обладающего внушительной коллекцией будильников.
Обратите внимание на два первых будильника. Они мало чем отличаются друг от друга. Однако на первом кто-то с какой-то целью соскоблил краску с цифр (впрочем, оставив её на стрелках), а на другом нет.
С уважением, Игорь

luzhechka 01.04.2018 19:16

Здравствуйте Александр! Огромное приогромное Вам спасибо! С ув. Лена.

sashokvyb 04.04.2018 12:14

доброго времени суток, форумчане. внимательно изучил сообщение уважаемого форумчанина Apprentice. провел небольшой эксперимент с будильниками LENZKIRCH, указанными и не указанными на страничке моей темы под номером #129 (это будильники, выпущенные в период 1910-1927 г.г., с нанесенным составом зеленого цвета на стрелках) . светящийся состав нанесен только на стрелках некоторых будильников. причем яркость свечения в темноте прямо пропорциональна зарядке под интенсивным световым потоком. соответственно люминофор на стрелках присутствует. каков радиационный фон на поверхности передней части будильников предстоит выяснить. дело за малым. найти профессиональный дозиметр и измерить. если у кого есть такой опыт определения р/фона на циферах и стрелках интерьерных часах прошу поделиться.

Vasiliy K 04.04.2018 12:25

Да там, вроде, никаких премудростей: берём радиометр (именно так правильно называется этот прибор) и держим перед часами. Если есть подозрение - проверять надо и те часы, где ничего не светится. Известно немало случаев, когда радиоактивная светомасса светиться давно перестала. Зелёная светомасса - может, и не радиоактивная, возможно, немцы раньше наших начали на неё переходить. Тем более, что она явно временного действия, как Ваш опыт показал.

DMT18 20.04.2018 19:57

Вложений: 5
Здравствуйте! Решил тоже немного поучаствовать в теме, чем могу, заодно послушать мнение знатоков. Есть вот такой, к сожалению, некомплектный будильник с механизмом Lenzkirch 1 Million. Подскажите пожалуйста, номер выбитый на механизме нужно, вероятнее всего, складывать с 1 миллион для определения года выпуска? Интересно было бы еще что нибудь узнать об этом будильнике!

Apprentice 21.04.2018 01:34

Добрый день.
Для определения года выпуска к номеру выпуска нужно прибавлять миллион. Учитывая то, что будильник с механизмом Lenzkirch и циферблатом Alpina на нашем форуме уже появлялся http://forum.watch.ru/showthread.php?t=404465&page=5 (пост 50), это указывает на то, что компания Lenzkirch действительно сотрудничала с ассоциацией швейцарских часовщиков через её представительство в Германии -- Alpina Deutsche Uhrmacher-Genossenschaft G.m.b.H до 1922 года, когда этот кооператив прекратил своё существование.

sashokvyb 22.04.2018 22:37

Вложений: 3
доброго времени суток,господа. внимательно изучил предыдущие 2 поста,связанные с будильниками ALPINA. и если честно, то ничего не понял. если металлический будильник ALPINA имеет свой корпус и механизм ленца, то деревянный будиьник ALPINA имеет только свой цифер. какая тут кооперация.похоже на сборную солянку(это касается точно деревянного будильника). никаких данных о существовании кооперации в производстве интерьерных часов alpina и lenzkirch я не нашел. для сравнения представляю два своих ленца. номера на корпусах 2 млн 55355 и 1 млн 32578.
Вложение 2174884Вложение 2174885Вложение 2174886

Odsnya 23.04.2018 00:30

Металлический будидьник тоже имеет только цифер с надписью Alpina. Попадаются достаточно часто как и сдругими надписями торговых домов на циферблатах

Apprentice 23.04.2018 01:16

Цитата:

Сообщение от sashokvyb (Сообщение 4831594)
доброго времени суток,господа. внимательно изучил предыдущие 2 поста,связанные с будильниками ALPINA. и если честно, то ничего не понял. если металлический будильник ALPINA имеет свой корпус и механизм ленца, то деревянный будиьник ALPINA имеет только свой цифер. какая тут кооперация.похоже на сборную солянку(это касается точно деревянного будильника). никаких данных о существовании кооперации в производстве интерьерных часов alpina и lenzkirch я не нашел.

Александр, Вы невнимательно прочитали. В моём посте сказано о сотрудничестве (другими словами, о поставках Lenzkirch своих механизмов компании Alpina), а не о кооперации компании Lenzkirch с Аlpin-ой. Это большая разница.

SergoDNR 23.04.2018 14:46

Вложений: 4
Вложение 2175459[ATTACH][/ATTACH]Вложение 2175459Коллеги! Друзья!
Купил тут на нашем местном блошином рынке пару старых французских будильников. Оба россыпью, частично разобраны. Один - DEP, 1943 год - с ним все понятно, ждет своей очереди на ремонт. Второй - "Аноним" и вот тут я обращаюсь за помощью к уважаемому обществу. Нет ни маркировки, ни названий, ни клейм,вообще ничего. Механизм очень похож на "JAZ" серии В, но не он, есть нюансы. Может быть выпуск по лицензии JAZ? Надписи на задней крышке на французском, что таки позволяет его отнести к французам, с известной натяжкой - к свиссам. Никаких камней, картонный циферблат - в общем, классика. Старичок уже на ходу, бодро тиктакает и звонит в положенное время, хотя полноценные работы по реставрации еще впереди. Вопрос к знатокам - кто это и когда это?
П.С. Пардон за качество фото, одно оправдание - рисую я еще хуже.

OTARD 24.04.2018 01:51

Цитата:

Сообщение от SergoDNR (Сообщение 4832381)
Вложение 2175459[ATTACH][/ATTACH]Вложение 2175459Коллеги! Друзья! ...
кто это и когда это?
.

Форма плат похожа на "Junghans"

sashokvyb 17.01.2019 21:15

будильник LENZKIRCH
 
Вложений: 6
Доброго времени суток,Форумчане.Продолжаем наше повествование о будильниках часовой мануфактуры Lenzkirch. И конечно Вашему вниманию представлен очередной будильник lenzkirch в дубовом корпусе с балансовым механизмом.Номер на мехе 1 млн.789531.Следовательно датировка данного экземпляра приблизительно 1915 года. Это один из самых крупных будильников с балансовым механизмом в моей скромной коллекции. К своему сожалению я пока не нашел каталог LENZKIRCH с такой моделью. Я редко выставляю свои часы на всеобщее обозрение до того, как они приведены в полный порядок. С этим экземпляром тоже придется поработать. Скол корпуса на задней стенке и мех надо приводить в порядок Ну не впервой этим заниматься. В последнее время будильники ленцы так стали редко попадаться. Ценники тоже на них с каждым годом растут.
Вложение 2450587Вложение 2450588Вложение 2450589
Вложение 2450590Вложение 2450591Вложение 2450592

Odsnya 19.02.2019 23:09

Вложений: 3
Добрый вечер. уважаемые форумчане. И у меня пополнение будильников Ленцкирх. Номер 2 025 615. Около 1924 года.

Odsnya 11.04.2019 22:24

Вложений: 2
Добрый вечер. Опять специально не искал, но не купить не смог. Теперь группа товарищей выглядит так:

aleks1960 12.04.2019 10:10

Цитата:

Сообщение от Odsnya (Сообщение 5329314)
Теперь группа товарищей выглядит так:

Сергей, не товарищей - родственников :p
Отличное собрание получилось !

velorius 04.06.2019 21:01

Вложений: 6
Вот такой будильник восстановил для Евгения enke.
Изначально он был куплен им как образец для восстановления другого будильника, в котором была утеряна звёздочка звонка. Звёздочку запилил, звонок заработал.
Но до ума довел именно этот будильник. Что было сделано.
Ну, естественно полный разбор, дефектовка и промывка механизма;
отремонтирована лопнувшая пружина звонка;
изготовил утраченные стрелки по образцу из первого будильника;
изготовил утраченные головки перевода стрелок и установки звонка;
Корпус был весь в окислах меди, которые въелись глубоко в древесину. Очистить с помощью химии, а тем более вышлифовкой, не удалось и было принято совместное решение заполитурить черным шеллаком. Тем более, судя по каталогам, существовали оба варианта.
изготовил стекло
ну и отмыл от окислов накладной латунный декор. В итоге получилось вот это. По моему, чистая латунь в контрасте с черным лаком корпуса смотрится очень даже хорошо.
И еще вставил колечки в зубы львам, тоже были утрачены.

Krysin 04.06.2019 21:46

Всё сделано отлично, заднюю крышку так же отчистите и будет супер.

А циферблат новодельный или старый родной??

Алекс 04.06.2019 21:55

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5394385)
Всё сделано отлично, заднюю крышку так же отчистите и будет супер.

А циферблат новодельный или старый родной??

Задняя крышка железная с покрытием.

velorius 04.06.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5394385)
А циферблат новодельный или старый родной??

Родной

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 5394414)
Задняя крышка железная с покрытием.

Не совсем так. Крышка латунная, но на нее приклепана чаша звонка. И тряпочка приклеена.

enke 04.06.2019 22:09

Андрей спасибо. Отличная работа, радует глаз.

Алекс 04.06.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 5394437)
Родной



Не совсем так. Крышка латунная, но на нее приклепана чаша звонка. И тряпочка приклеена.

Понял, а мне попадались с железной крышкой...

velorius 04.06.2019 22:14

enke, Женя, осталось только первый поставить на уверенный ход. Пока не получается, амплитуда баланса маловата. Вот два механизма рядом.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=IycKWcpMpWM[/media]

Krysin 04.06.2019 22:52

Попробуйте снять баланс и отполировать его оси(конуса), а так же почистить посадочные места под эти конуса.

velorius 04.06.2019 23:12

Проблема гораздо глубже. До меня там побывали руки.
На вилке были впаяны штифты гораздо большего диаметра, чем нужно. Почему-то именно впаяны, а не запрессованы. Заменил. Пришлось точить штифты с увеличением диаметра в месте запрессовки.
На ролике был утерян один штифт. Восстановил.
Ролик сидит не в плоскости баланса, но это судя по всему с рождения, не должно влиять на ход.
Боюсь, что эти руки пытались регулировать глубину зацепления вилки и колеса путем подгиба выштамповки на платине.
Конуса полировал, и посадки чистил тщательно.

Krysin 05.06.2019 08:10

Ваше видео у меня, чего то не запускается, но первый кадр,плоховато, но вижу. Сравнил свои 3 меха будильников с Вашим у всех конструкция баланса и ролика немного отличаются друг от друга, один похож на Ваш. Я заметил, что ролик на Вашем балансе больше диаметром может и его кто то менял, поэтому и сидит он не в плоскости и работает так. Сравните с другим Вашим балансом у которого нормальный ход всё ли так.
С уважением, Александр.

nevenbekriev 05.06.2019 13:52

Обычно маленькая амплитуда в будильнике - следствие изношенных конических подшипниках баланса. Ось надо не только полировать, но заточить. А центровые винты, если в них заметные выбоины, хорошо заменить или изготовить другие. Проверка трения в подшипниках - снимите вилку, баланс на месте, поверните баланс на 180 гр. и отпустите его чтобы свободно колебался. Подсчитайте сколько колебаний он сделает до полной остановке. Хорошо если 80, меньше чем 50 значит большое трение. Можете сравнить с другим балансом...
Другая причина - копье трется о ролик. Изменением глубины зацепления вилки регулируется величина хода хвоста вилки, сам хвост можно изгибать влево-вправо для постижения одинакового разстояния от копья до ролик в две крайные точки хода вилки. Если нет достаточно хорошей притяжки, причина может быть в износ зубцов анкерного колеса...

Vasiliy K 05.06.2019 16:15

Только в штифтовом ходе, где копья нет, надо добиться зазора между хвостом вилки и осью баланса.

nevenbekriev 05.06.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 5395319)
Только в штифтовом ходе, где копья нет, надо добиться зазора между хвостом вилки и осью баланса.

Обычно так, но здесь, ети механизмы на видео, они со щифтовым ходом и имеют копья, а на балансе есть ролик, который взаимодействует с копьем.

Vasiliy K 06.06.2019 00:47

Да, понял, ролик-то я разглядел, но смутило, что он не двойной. Сослепу показлось, что хвост вилки как у "Янтаря".

velorius 06.06.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5395167)
центровые винты, если в них заметные выбоины, хорошо заменить или изготовить другие.

Невен, спасибо за подсказку. Заглянул в винты, там действительно были выбоины. Из твердосплавного бора изготовил перо с нужным углом и с помощью него проточил эти винты. Пока не полировал, но амплитуда увеличилась примерно до 200 градусов.
Возникло несколько вопросов
Какая амплитуда баланса считается минимально приемлемой?
Зачем изогнут хвост вилки на одном из будильников? На предыдущем видео видно: первый механизм - хвост прямой, 2-й механизм - хвост изогнут.

И ещё. На этом видео видно, что ролик не в одной плоскости с балансом. Это критично?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=hXPMqD2twmM[/media]

Krysin 07.06.2019 07:58

У некоторых будильников обычно хвост вилки изогнут для того, что бы не цеплял при работе о корпус часов. Из моих 3 Ленцев у двоих он выгнут как у Вашего , а у одного ровный. Но у него вилка росположена дальше от края платин и при работе её хвост не выходит за пределы меха.
С уважением, Александр.

nevenbekriev 07.06.2019 08:45

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 5396739)
Невен, спасибо за подсказку. Заглянул в винты, там действительно были выбоины. Из твердосплавного бора изготовил перо с нужным углом и с помощью него проточил эти винты. Пока не полировал, но амплитуда увеличилась примерно до 200 градусов.
Возникло несколько вопросов
Какая амплитуда баланса считается минимально приемлемой?
Зачем изогнут хвост вилки на одном из будильников? На предыдущем видео видно: первый механизм - хвост прямой, 2-й механизм - хвост изогнут.

И ещё. На этом видео видно, что ролик не в одной плоскости с балансом. Это критично?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=hXPMqD2twmM[/media]

Поздравляю, результат отличный. Я не знаю много часовщиков, которые смогут справиться с центровыми винтами, они даже обычно не поймут, что проблема в них...
У вас амплитуда скорее 110 гр., так мне кажется, смотря на видео. Для такого типа стационарных часов, мне один старый мастер говорил, когда я был ребенком, амплитуда должна быть в пределах 90 - 180 гр. Больше амплитуды приведет только к более быстрому износу оси баланса... В учебниках написано другое - 180 гр. минимум, но я соглашусь с моим старым учителем!
Да, еще нужно сказать, что иногда центровые винты имеют только твердую поверхность, но внутри они мягкие. Ето звисит от способ их изготовления... Если они мягкие, тогда очень скоро они сново износятся. Но надеюсь, что здесь случай не такой, ето обычно в более крупных часов с крупными винтами.
То, что ролик не в одной плоскости с балансом, значение никакое не имеет. Важно только то, что поверхность ролика должна быть цилиндрической и при вращания баланса не были радиальные биения етой поверхности. Поверхность ролика должна быть без повреждений - вмятин, глубоких рисок и т.д., она должна быть гладкой. Если ето не так, то спокойно можно закрепить баланс за ось между двумя центрами в токарьном станке и обточить поверхность ролика. Затем будет нужно сделать заново напильником вырезку для пропускания копья. Хвост вилки изогнут, чтобы уменьшить длину самого хвоста... Возможно ето пришлось сделать после замены ролика на большим, не знаю... Если обточите ролик, тоже придется немножко удлинить хвост вилки, за счет уменьшения изгиба... Какой смысл ролика/копья? Когда отклоните баланс в некоторую сторону, попытайтесь толкнуть хвост вилки на другую сторону - ето должно не произойдти - копье должно прикоснуться в ролик и движение хвоста вилки должно ограничиться прежде, чем спуск покинул состояние покоя и перешел на 'импульс'... Если все ето работает как положено, то спокойно можно считать ремонт успешным и гордиться результатом!
Да, еще, при заточки оси баланса, обычно мастера всегда пропускают важный момент - нужно заново уравновесить баланс. Иначе не будет изохронная работа...


Часовой пояс UTC +3, время: 20:18.

© 1998–2024 Watch.ru