и врачи и учителя пытаются заработать ... разве это плохо? Это в своей основе 2 вида коммерчесского бизнеса.

Народ сам этого хотел , и осуществил "хотелки" даже 2 раза на протяжении 20-го века- в 19-м году пошёл за троцким ( Бронштейн Лёва) ну и в 90-91 году за "рыжими" и "свинтусом" ( настоящие фамилии не привожу, а то незрелое молодое руководство ругается за "пропаганду").

Быдло - масса получила то, что и заслуживала , мне её почти не жалко... Цинично ? Очень!!! Но так правильней. Не жилось при империи в 80-е , когда строилось 10 -12 тыс км дорог в год, пусть поживет при 2тыс км в год., или при уровне производства 50% от 89г оконного стекла ( которое на окна идет:rolleyes:).

Назовите хоть один продукт по которому выросло потребление к 89 г , есть такие?

Вот пусть экономят и голодают пощипывая друг друга:rolleyes:

А как же те, кто был против, голосовал против?

По поводу повышения цен и изменения уровня жизни по сравнению с восьмидесятыми.
Давайте представим деноминацию :)
100 нынешних рублей будем менять на один советский.
Что в этом случае получается с ценами?
Вот, скажем, не самый дешевый, но и не слишком дорогой онлайн-магазин "Утконос".

Говядина: 271 рубль, это по нашей шкале - 2 р 71 коп килограмм.
Колбаса докторская: 2 р 60 коп килограмм
Яйцо куриное: 44 коп десяток
Батон нарезной: 16 коп
Молоко пастеризованное: 35 коп литр
Сыр Российский: 3 р 93 коп килограмм
Картофель: 12 коп килограмм

Что-то 20 с лишним лет прошло, а цены, смотрите, почти не поменялись с советских времен :) Яйца подешевели вдвое, картошка подорожала на две копейки, а в общем и целом - та же фигня.

А что же с зарплатами? Я помню, поступив в 1989 году на работу в НИИ техником, получал 90 руб в месяц. Молодой инженер получал 120. Продвинутый - 160. Зарплата в 300-400 руб в месяц считалась очень и очень приличной и соответствовала уровню начальника отдела как минимум.

Если прибавить два нолика от нашей виртуальной деноминации, выходит, что великий и могучий Советский Союз платил мне меньше прожиточного минимума при практически тех же ценах на продукты питания, но при тотальном дефиците этих же продуктов в магазинах...

Не рассказывайте мне сказки про благословенную эпоху застоя :)

"эпоха застоя" мягко говоря благословленной не была,ибо
ссср как ни крути по своей идеологии был страной-богоборцем,
и то,что нынешнее так называемое благосостояние целиком
и полностью основано на инфраструктуре, построенной ссср
это тоже факт(нынешняя рашка ведь ничего не строит и
не вкладывает в будущее,а только потребляет: это надо
четко понимать! :cool:)

Во-первых, 89-й - это уже далеко не застой. Это время, когда уже "процесс пошел".
Во-вторых, продукты питания - это далеко не все, что нужно человеку для жизни.
Так что ваши выкладки не вполне корректны.
А об эпохе застоя точнее всего было сказано в мульте "Антипиар".
"Тогда не было хорошо, не было плохо. Было нормально!"

Не могу не согласиться :)
Конечно, что-то сильно подорожало, те же коммунальные или транспортные услуги. Что-то - наоборот, сильно подешевело, к примеру, почти все промышленные товары.
Но в общем и целом...
Кстати, 1989 год, конечно, уже не совсем эпоха застоя. Но разве зарплаты и цены в 1970-м или 1980-м сильно отличались?

при чем здесь промышленные товары и рашка с ссср :confused:

вы еще возможно станете свидетелем, когда стоимость
пром. товаров станет стремиться к нулю, а стоимость
углеводородов к бесконечности ;)

Я вот не могу одного понять - чтобы накормить народ дешевыми окорочками, ролтонами и прочими дошираками - для этого нужно было ссср развалить что ли?:D
При перестройке начался тотальный дефицит именно харчей, так неужели нельзя было запустить в ссср все то, что давило потом на мозг в рекламе в 90-е

не все понимают... на сникерс и магнитофон жадно смотрят....


по потреблению нефтепродуктов наконец догнали РСФСР аж 1973г

интересно когда смогут снова задействовать аэродромы построенные до 89 года?

пусть в пробках, снеге , грязи по неделе на трассах стоят.... постоят подумают - может умнее станут:rolleyes:

это точно- сложно понять:D

отличались, причем весьма заметно.
Да и с промтоварами не все так просто. БОльшая их часть в прожиточный минимум никак не входит, и снижение цен на них никак не связано с политическим строем и макроэкономическими причинами.
Пожалуй, наиболее значительный фактор в изменении уровня жизни населения с 1989 по наши дни составляет жилье.

Кстати, существуют другие версии соотношения доходов, не столь радужные, как у вас.

http://www.russian-money.ru/(S(0y4pn...ookieSupport=1

http://www.liberal.ru/articles/5194

не станут ув.магурo: перед тем как скопытится от холода пробубнят себе под нос какую-нибудь
жлоб-сентенцию типа "знал бы прикуп-жил бы в сочи" и на этом усё :)

Да могли и джинсами завалить страну, и колбасой , а пластинки с "Депеш Мод "выпускать на фирме "Мелодия", но имперские амбиции маразматиков из КПСС вынуждали страну тратить десятки миллиардов на войну в Афгане да на помощь странам "идущим по пути социализма" . Крах был неизбежен. Только вместо того, чтобы развивать вполне конкурентноспособное авиастроение и другие сегменты, где СССР был не на последних ролях, гайдарочубайсы принялись продавать в виде металлолома за копейки дорогостоящее оборудование , а передовые разработки советских ученых всплыли уже за бугром.
Сейчас опять зачесались имперские амбиции у кого-то и теперь газифицируют горные аулы и стимулируют рождаемость местных абреков, а в Центральной России как на селе не было газа, так и нет.

Да строим, строим. И аэродром в Чкаловске, и АЭС в Сосновом Бору и много еще чо.;)
Вы это, глаза откройте та.

Вот Вы, вроде бы, москвич, не так ли?
Скажите, Вы спорите и стремитесь мне доказать - что именно? Что в застойные времена жить было сытнее, веселее и комфортнее?
Вы лично стали жить хуже или лучше?
Вам реально хочется назад, в СССР? ;)
Постоять пару-тройку часиков в очереди за колбасой, записать на руке номерок, походить в жутких ботинках Большевичка за треть зарплаты, принудительно съездить на овощную базу и раз в десять лет в Болгарию через первый отдел? Или, может, поругаться с бабками в очереди в поликлинике, достать баночку красной икры через черный ход универмага, поносить ожерелье из туалетной бумаги, сдать 20 килограмм макулатуры за возможность купить хорошую книгу с нагрузкой в виде "Малой Земли"?
Вы всерьез считаете эти занятия приятными? :)

Всю тему не осилил, простите. ПМ - цифры конечно смешные, минимум издевательский. Но еще со времен СССР существует крылатая фраза "Чтоб ты жил на одну зарплату!", фильм "Бриллиантовая рука". И это звучит как страшный сон.
В нашем провинциальном городе:
-коммуналка за трешку: летом была около 4000, зимой 5000 руб.
-родительская плата за детский сад - 1017 руб.
-почти у всех моих знакомых кредит 7000-20000 в мес. (ипотека, авто, потребительские, рассрочки всякие за мебель...)
Приходится трудиться, думать, работать.
Конечно можно жить с родителями, ждать одну з/п, ездить на общественном транспорте, вечером смотреть телек и пить уральского мастера...
Но кто-то красит и продает машины, кто-то оказывает услуги по своей специальности (юристы, бухгалтера, швеи, подрабатывают как могут), у кого-то вторая работа есть...
Каждый выбирает сам.

Гы) Я за однушку столько плачу)

Therion, у нас ТСЖ и везде счетчики.

Уже нет, к счастью. Катапультировался в провинцию.
Кому как. Насколько я вижу, большинству действительно в застойные времена было жить лучше. Причем по разным причинам (не стоит все сводить к неким стандартным эталонам, жизнь все-таки несколько разнообразнее, чем кажется)
Со мной лично вопрос весьма сложен. Мое материальное благосостояние после краха СССР жизнь несколько раз жестко обнуляла по разным причинам. Так что в определенные моменты мне реально было намного хуже, чем при СССР. Сейчас, наверное, лучше, но это совсем не заслуга существующего строя. Учитывая имевшиеся в жизни тенденции, будь сейчас времена застоя, жил бы еще лучше.
Нет. Не хочется. Хочется чего-то лучшего, чем СССР и лучшего, чем сейчас.
Если бы вопрос жестко ставился иначе, в именно на предмет однозначного выбора из двух реальностей, выбрал бы СССР. О причинах, пожалуй, умолчу, разве что замечу, что они никак не связаны с формальным политическим строем и насаждаемой в стране формальной экономической моделью.
Но, во-первых, надо всегда стремиться к лучшему, а не к тому, что было, или к консервации того, что есть. А во-вторых, выбора такого никто не предлагает и не предложит по причине невозможности (исключительно теоретический выбор рассматривать не будем).

Странные у вас представления о временах застоя. Хотя каждый помнит только то, что хочет помнить.
У меня несколько иные воспоминания. Конечно, были и трудности, но все они были вполне преодолимы.
Конечно, можно зацикливаться на наихудших моментах из наихудших времен, особенно горбачевско-революционных. Но это скорее звучит как самозащита от окружающей действительности.
Кроме того, во времена застоя пришлось достаточно много перемещаться по стране. И я заметил, что во многом ситуация сильно зависела от действий или бездействия местной власти. Даже в соседних колхозах в одном районе ситуация с благосостоянием простых граждан могла кардинально отличаться, причем порой даже вопреки вмешательству властей.
А личное благосостояние определялось исключительно желанием или нежеланием предпринимать какие-либо действия. выходящие за рамки стандартного времяпровождения.
Короче говоря, в общих чертах все то же, что и сейчас. Но при этом серьезно перетасовалась пирамида потребления по областям деятельности. Кто-то свалился с вершины вниз, кто-то поднялся, а кто-то просто переехал этажом выше или ниже. Только склоны пирамиды стали существенно более пологими, что говорит о расширении основании пирамиды и сокращении мест наверху.
Справедливости ради должен отметить, что сейчас времена намного лучше революционных девяностых и даже раннереволюционных горбачевских..

О чем, собственно, тут весь сыр-бор и ведется.
Личное благосостояние человека в первую очередь зависит от самого человека, а уж потом от времен, политических реалий и т.д.
Позитива о временах застоя я тоже могу вспомнить достаточно, благо, в те времена был юн, весел, абсолютно здоров и перманентно влюблен :)
Но с уровнем потребления и жизненным комфортом это вообще никак не связано :)

Не совсем так. От человека зависит только выбранный им путь и набор выбранных моральных принципов..
А внешние факторы разнообразят этот путь всякими каверзами, от выигрыша в лотерею до обнуления благосостояния.
А дальше все упирается в вероятности. Причем часто повышенная вероятность заработать сопровождается столь же повышенной вероятностью огрести, скажем так, по шее.

Upd.
Впрочем, если не рыпаться слишком сильно, то вероятности вполне можно сбалансировать в свою пользу.

Тут Вы не совсем правы. Да,есть люди, которые при любом строе будут востребованы. Но вот степень их благосостояния напрямую зависит от окружающей коньюктуры. Например Берия мог бы быть богаче Усманова , но с временами ему не повезло:p

Не совсем так. Например, до начала 30-х гг. у нас в деревнях было много миллионов вполне состоятельных граждан... И в 70-х все были намного более одинаково бедные. Даже потребление в докторских колбасах сравниваем - совтеское потребление мерять-то больше нечем.
"Человек существо политическое" - Аристотель о другом говорил, но к данному случаю тоже подходит.

Ну почему сразу нечем?
В советские времена в детстве у меня был офигенный оптический конструктор за вполне вменяемую цену. А теперь искал хотя бы что-то подобное племяннику, и просто не нашел среди "потребительских" готовых суперигрущек.
Вот такое соотношение доступности товаров в СССР и сейчас. :)

не забывайте,что ваше детство это "благостные" 70-80е :)

фраза "в детстве у меня" по отношению к 30-40-50ым имеет
уже другое значение, не так ли? ;)

А можно рассказать ху это такое? У меня вот не было, был металлический (офигенная вещь, круче всякого лего) и радио-конструктор.

Вот, держите: http://www.ebay.com/itm/Optic-Kit-Me...-/330786317285

:D

Во-во! У меня такой же был! А у брата был большой "Юный химик". Видел сейчас с таким названием, но он уже нищий: ни кислот, ни разноцветных порошков, ни мензурок...

ну так боятся, что дети начнут это пить, плескаться в друг друга и.т.д
Странно но почему-то мне такое в голову не приходило, хотя дома это добро и без набора "Юный химик" было.

Если сравнивать советские и нынешние времена, то:
1. Тогда не было безработицы, наоборот была статья УК за тунеядство. И участковый ходил за каждым неработающим и предупреждал, что в определенный срок надо устроиться на работу. В принципе, сейчас найти работу не проблема, но: на многих предприятиях зарплату задерживают, не выплачивают вовремя в полном объеме, на других работах зарплата близкая к минимальной и годится только для подрабатывающих студентов или пенсионеров, получающих еще и пенсию. Также хочется устроится по специальности, что например выпускнику ВУЗа без связей сделать трудно, т.к. на многие должности требуются люди со стажем не менее трех лет. А где его взять выпускнику ВУЗа? Кстати высшее образование тогда повсеместно было бесплатное.
2.Тогда не было такого криминала.Убийство считалось ЧП городского масштаба, а сейчас рядовое происшествие.
3. Хлеб, овощи, коммунальные услуги, общественный транспорт стоили копейки.
С другой стороны тогда не было такого изобилия товаров и услуг. Сейчас при наличии достаточных средств можешь приобрести практически, что захочешь, хоть самолет или вертолет.

Экономически - рядовому жителю позднего СССР было все же довольно неплохо, это мы помним. Но не всё меряется деньгами, ибо политически - было весьма трудно. "Пятая графа", "родственники за границей", "добровольные" обязательства...Мог ли я свободно выразить свои мысли и взгляды? Мог ли рассказать о своих замученных родственниках? Мог ли свободно поехать в любую точку своей страны?
Так что не хочу вернуться в СССР, даже если бы уровень доходов был хоть в пять раз выше обычного.

Ну 30-40-50-е - это тоже совсем не застой.

Похоже. Только у меня побогаче был.
Впрочем, на ebay все найти можно. А вот в магазинах гораздо сложнее.

Сочинил не я
:)
У меня кстати есть эти купюры. :rolleyes: Может когда еще пригодятся?:D
http://s42.radikal.ru/i095/1212/df/de9fa86921fb.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1212/29/1838b230879a.jpg

http://i076.radikal.ru/1212/3c/54b8160d8cca.jpg

http://s019.radikal.ru/i637/1212/65/b6acaec1efc5.jpg

http://s017.radikal.ru/i426/1212/ca/8e0b15b58f00.jpg

Не забываем, в 40-е -- 50-е страна восстанавливалась после тяжелой, разрушительной войны. Тех же, у кого детство прошло в 30-е, живых почти не осталось. Поэтому услышать что-либо объективное про 30-е годы маловероятно.

неужели :confused:

Пробежался по теме. Детально не осилил, но суть ясна.
С трудом помню до-застой, получше застой, но остальные периоды уже отчетливо. Совершенно не настольгирую по советскому времени. Наоборот, вспоминаю с некоторым дискомфортом душевным. Вот недавно попался такой ресурс. Прикинул цены и ту зарплату (родителей и свою потом) и понял, жили бедно и плохо. И 12 коп. за картошку совершенно не радовало. Вот полюбопытсвуте сами, кто помнит - сравните:

http://www.yaplakal.com/forum18/st/0/topic509197.html

Нашли тоже источник для инфо-сравнения.... "я плакал" ....

Вот и "делают" некоторых крючкообразные , оставляя с носом...:D:D:D

А что пенсионеры? Мать пенсионерка. Ей хватает, это ее слова. Я вообще не понимаю, кто и кому должен? Сколько должен(должен ли?) зарабатывать учитель в поселении я не в курсе, но насколько мне известно, тетка зарабатывает около 25т.р., у нее высший разряд. Если верить петросяну, это в 2,5 раза выше, чем ПМ в дефолт-сити.
Да, и еще, вы снова все вывернули. Она репетиторством занимается не из потребности в деньгах, ибо это даже подработкой не назвать с т.з. заработка, а ради детей. Ну нравится ей ее работа, вы против? А уж на счет навоза и талантов, оставим на ее усмотрение, она в этом профессионал, не я и не вы.
А если талантливый учитель мужчина? То и флаг ему в руки! Что мешает начать заново где-то еще, где денег чуть больше платят? В конце концов, молодняк сильно желает в вышку поступать не на месте, а в градах стОльных. И это не только наша практика.
Одно я заметил на примере близлежащего педа: в общей массе самые инертные шли в свое время именно туда, ибо требования были нижайшие. И все равно, из молодых преподов, даже за копье умудрялись появляться люди с большой буквы. Таких ни ПМ, ни системой не угробить. Тоже и с врачами. Я вижу лишь только сломавшийся конвеер по выпуску одних пирожков и широкоформатную работу выпуска других. Разве такого в истории еще не было?
Совершенно с вами согласен. Только задатки эти, как показывает практика, есть у гораздо большего числа людей, чем они о себе думают. :D

Сомневаетесь? Например в моем окружении не осталось в живых людей, чей возраст в 30-е превышал бы 3-5 лет. Что они могут помнить и рассказать объективно, какова была жизнь в 30-е.

А при чем тут источник? Есть сомнения в ценах каталога? У меня нет. Я эти цены помню.