Добрый день, уважаемые форумчане!

Возникла проблема с Лучом 3055, вот решил обратиться за советом.
Завалялся у меня один такой Луч и один механизм, без корпуса.
Решил восстановить часы. Прозвонив катушки выяснил, что одна нерабочая.
На одной из плат под увеличением увидел обрыв ножек транзисторов, родных КТ-317 (они без краски были).

По совету в предидущих постах заменил их на ВС847С. Часы заработали, но амплитуда баланса не стабильная - то разгоняется, то замедляется. Замерил напряжение на выходе, оказалось, что оно так же скачет от 0,1-0,15 В до 0,6-0,65 В.

Подстройка тримером ничего не дала - амплитуда так и осталась нестабильной, как и напряжение, соответственно. Пробовал менять тример - результата ноль.
Подстройка баланса также ничего не дает.

В общем-то и дело, может быть, плевое, но сложность задачи многократно увеличивается тем, что я не часовщик и не электронщик. Так что это мой, так сказать, дебют в часовом деле.
Вот и хотел спросить, что бы вы мне посоветовали как дилетанту в данном случае.
Тем более с учетом, что нет осцилогрофа. Есть только у знакомого часовщика ППЧ-7 и ППЧ-1э, если я ни чего не путаю.

Очень медленно и точно подстраивать баланс. Насколько часто и насколько регулярно происходят остановки? Если чаще чем раз в 30 секунд - проверять, не цепляются ли витки спирали друг за друга - сильный уход частоты.
Зы, катушки заменены? Контакт в винтах катушек нормальный? Кварц нормальный?

Остановок баланса не происходит. Часы как раз идут стабильно, без остановок, но очень сильно отстают.
С нормального напряжения в 01,-0,15 В напряжение резко возрастает до 0,55-0,65 В, две секунды держится и начинает плавно падать. Затем останавливается на 0,2-0,25 В, 2-3 секунды стрелка мультиметра стоит, слегка подергиваясь. Затем напряжение падает до 0,1-0,15 В, 2-3 секунды держится и вновь резко возрастает до 0,55-0,65 В.
Весь цикл занимает порядка 17 секунд. Выберу время, попробую менять балансы и схему с рабочего Луча. Посмотрю, как будут себя вести часы.

Катушка стоит рабочая, нерабочая ушла в утиль. Контакты на ней хорошие.

На счет кварца не могу сказать точно. У меня две платы от двух нерабочих часов. Наобоих менял КТ317 на ВС847С и с обоими платами часы одинаково себя ведут, т.е. амплитуда колебаний баланса и напряжение на выходе нестабильны.
Т.е. или оба кварца нормальные или оба нерабочие.
При чем кварцы разные: на одной плате старый, крупный, ромбообразный; на второй - более новый цилиндрический.
В принципе кварцы есть в запасе, можно попробовать заменить.

А Вы часы обслуживали: разбирали, мыли, смазывали или только с электронным блоком работаете?

С часами работал часовщик, но отремонтировать не смог. Поэтому и пришлось самому "чудить", хотя это не мой профиль.
Думаю, часовщик должен был почистить и смазать.
По крайне мере с механической частью он работал и сказал, что проблема в электронике.

Пробовал ставить на ремонтируемые часы блок от рабочего Луча (еще на родных КТ317), эффект был тот же: нестабильная амплитуда баланса.
Поэтому сделал вывод, что проблема не в эл. блоке.

Поменял баланс, пытаюсь отстраивать. Пока добился меньшего разброса в скачках напряжения, от 0,1 до 0,3 В (со старым балансом ничего не получилось - в более правом положении градусника он начинал останавливаться).

Кст, баланс, который я поставил какой-то не такой, как был на ремонтируемом и рабочем Лучах. На этих двух Лучах на балансе с одной стороны магниты, с противоположной - латунные противовесы. А на этом, который поставил от третьего Луча, со всех сторон магниты.
Это кстати сильно затрудняет его установку, т.к. баланс примагничивается к анкерному колесу.

Часы у Вас ведут себя как положено. Это работает автоподстройка под частоту кварца. Частоту баланса надо регулировать в первые 10 сек от запуска часов пока не начала работать автоподстройка от кварца, которая и вызывает падение амплитуды. На 99% проблема именно в самом кварцевом резонаторе, старые советские часы через одни не удается триммером вогнать в штатный ход. Можете смело менять на любой кварц 32 кгц от любых импортных часов и все встанет на место.
Методика регулировки такая. Сначала в первые 10 сек. выставляете балансом на частоте 28800 примерно правильный ход, а затем триммером добиваетесь того, чтобы средний ход стал идеально точным. При этом линия хода будет немного гулять от средней, но интегрально все должно быть ровно с точностью около 1 сек. в сутки.

Если амплитуда колеблется с такой большой частотой - надо смотреть баланс. Спираль по дискам не трет?

dmvt1, вообще-то, кварц первичен. Это баланс надо подстраивать под него, а не наоборот, ибо у баланса диапазон перестройки много выше, а точность - ниже. Именно кварц задает частоту колебаний. Баланс нужно настроить близко к этой частоте, чтобы не было биений (что у человека и происходит).

Меня в данном случае смущает два момента:
1. На эл. блоке, с которым я сейчас работаю, часовщик, подозревая неладное именно в кварце, заменил его на кварц от рабочей славы 3056. Если на Славах и Лучах кварцы идентичны, то проблема вряд ли в них.
2. При перестановке на ремонтируемые часы рабочий блок от Луча часы вели себя так же, как и с ремонтируемыми блоками с впаянными ВС847С.

Отсюда по осмелюсь сделать вывод, что кварц не при чем. Хотя для статистики попробую заменить. Мало ли...

Да вроде нет. Надо будет еще раз внимательно посмотреть.

Я описал процедуру, которая позволяет выставить ход имея только прибор для проверки хода механических часов. А так, естественно, берем хороший частотомер, замеряем период импульсов на выходе м/сх, подстраиваем кварц. Биения будут всегда, т.к. попасть балансом идеально точно никогда не получится. Это обусловлено принципом работы этих часов. Я иногда специально на обслуженных часах отодвигаю настройку баланса в сторону от идеала, чтобы стабилизировалась амплитуда колебаний. В любом случае, точность хода от настройки баланса не зависит, а определяется только кварцем. Настройкой баланса надо добиваться максимальной амплитуды устойчивых колебаний, т.к. баланс тут работает просто как двигатель, а резонанс используется для увеличения КПД.

По диску и балансовому мосту точно не трет, там довольно приличное расстояние до них.
А вот за витки спирали не могу ручаться. Какая-то спираль сжатая, две трети ее закрывает балансовый мост, толком ничего не видно. На механике со спиралью проще разобраться. А может просто глаз не набит.
Но все-таки мне не нравится спираль.

Т.е. без ппч тут ловить нечего, как я понял.

И вообще я что-то совсем запутался.
Для того, чтобы добиться стабильной амплитуды баланса (и напряжения на выходе со схемы) мне работать с балансом или все-таки попробовать заменить кварц?

И вообще реально ли отстроить такой Луч не имея опыта или может бросить все?

Кварц менять нет смысла, он таких проблем не дает. Я делаю так. Вывожу регулятор на балансе в минус до упора, запускаю и каждые две-три минуты подвигаю его в плюс градусов на 5..10. И слежу за амплитудой колебаний. Как только она станет прыгать реже чем один раз в минуту, настраиваю более точно, до этого точная настройка не имеет смысла.

Кстати, добавлю. Магниты на балансе все надежно приклеены? Такая проблема может появляться из-за отклеивания магнита или пластины с магнитами.

Я примерно так и делал, но эффекта не было.
Потом поменял эл. блок (поставил второй, который восстанавливал), искупал в галоше баланс слегка - практически сразу часы пошли нормально.
Визуально и на слух искажений амплитуды не выявляется, но мультиметр все-таки показывает небольшие колебания напряжения (0,08-0,14 В).

Посмотрю, как будут идти дальше.

Магниты в порядке. Пластины тоже нормально приклепаны.

Значит волосок у вас лип, видимо на спираль масло попало.

Да, видимо. Этот баланс был с донора, которого никто не чистил и не смазвыал лет сто. Поэтому возможно было и застаревшее масло, и грязь, и небольшой окисел.

Все таки siealex прав - дело в балансе было. Сутки часы отходили нормально, амплитуда стабильная, напряжение в пределах 0,04-0,1 (+/-) В.
Сейчас проверю на точность, да завтра сношу к часовщику на ППЧ.

Но вообще хочу отдать дань отечественным инженерам. Надо ж было такое выдумать! :) В хорошем смысле, без сарказма.

Опять немного зашел в тупик.

Добился относительной стабильности колебаний баланса, хотя напряжение и плавает немного.
В итоге имею отставание на 70 минут в сутки.

Каким образом теперь добиться точности хода?

В общем посидел несколько дней, понастраивал Луч, но пока результатов почти нет.
Подстравивая тримером удалось снизить отставание до 40 минут в сутки, и пока продвижений в лучшую сторону нет.
Отсюда возникает вопрос: может имеет смысл посмотреть минутный триб на предмет изношенности и плохой фрикции?

Если стрелки легко переводятся - то имеет.

Слегка прикусил минутный триб, правда по-ламерски - не снимая (лень было полностью разбирать мех).
В итоге отставание снизилось до 7 минут в сутки. Еще раз попробую понастраивать триммером, думаю должен попасть.

Исповедь мазохиста. Но приборе с этим Лучем работы на пять минут.

))
Ну да. Немного насилую себя.
Сходил бы к часовщику на ППЧ, да толку.
Он не знает, как с этими часами работать.
Амплитуду колебаний баланса я и так выстроил, т.е. градусник смысла дергать больш нет. В любом отличном от текущего положения градусника начинается разгон-торможение баланса.
Для подстройки тримером как я понимаю нужен осцилограф, которого нет даже у часовщика.
Да все это усугубляется тем, что, несмотря на несколько месяцев мороки с этими часами, я, не имея образования электронщика и часовщика, так и не смог полностью осмыслить принцип их работы.
Остается только вариант мазохизма...

Не обязательно осцилограф, достаточно электромагнитного датчика для настройки кварцевых часов. У любого часовщика должен быть.
Сначала выставляете триммером частоту на электромагнитном датчике, а затем на микрофоне выставляем частоту и выкачку баланса.

По опыту, если триммером не удается выставить частоту, то надо менять кварц и/или сам триммер. Часам более 30 лет и кварц имеет свойство старения.

+1. Я Вам давно написал, что если часы не выставить, то виноват именно кварц. 50% советских кварцевых часов не удается вогнать в паспортную точность. Могут и 20 и 30 секунд в крайнем положении триммера спешить или отставать. Помогает только замена кварца.
Настройка баланса на точность не влияет никак, вся точность определяется кварцем. Баланс там используется исключительно как двигатель, а для уменьшения энергопотребления используется резонанс. Скачки амплитуды это как раз банальные биения между частотами баланса и кварца. Даже если они и есть, то на точность хода это никак не влияет, т.к. баланс запитывается уже кварцованой частотой.

Добавлю, что обкладки триммера тоже имеют свойство корродировать(особенно если в часы попадала влага), поэтому иногда и замена кварца не всегда помогает. 100%-ный результат дает замена триммера и кварца одновременно.

После НГ опять решил поколупаться с Лучом.
Столкнулся с еще одной проблемой: часы после очередной сборки-разборки перестали запускаться. Вставляю батарейку, баланс слегка дергается и замирает.

Я так понял, что кончил катушку, начал прозванивать. Стрелочным мультиметром звонятся оба контура, а вот электронным (с жк экранчиком) как-то странно показывает. Внутренний как и положено показывает порядка 1,3 кОм, а при прозвонке внешнего контура сразу показывает 1,5 кОм, и в ту же секунду снова скидывается на 1, как просто в режиме замерения сопротивления до начала замеров.

Вот и не пойму, это электронный мультиметр глючит, или реально катушка порвана, просто стрелочный мультиметр этого не показвыает?

При этом пробовал для статистики прозванивать катушку не снимая, баланс дергается при замере обоих контуров.

Это особенность цифрового мультиметра в момент установки и снятия щупов.

Еще нюанс: если вы прозваниваете катушку, не отключая ее от электронного блока, то здесь разумнее доверять цифровому мультиметру, т.к. при измерении сопротивления разность потенциалов на его щупах, как правило, не превышает 0,3 В (если вы не используете режим прозвонки диодов), поэтому паразитные токи через внутренние цепи микросхемы ничтожно малы. Стрелочные мультиметры могут иметь разность потенциалов много больше и показания сопротивления будут занижены.

Это не катушка. Или кварц (реже микросхема), или транзисторы.

Примерно об этом же сказал мне знакомый электронщик.
Правда так же подсказал и реальную причину такого поведения мультиметра в данном случае.
Причина оказалась во мне: сопротивление внешнего контура катушки 5,4 кОм, а я при замерах выставлял мультиметр на 2 кОм. Вот он и скидывал...

Да, все верно. Катушка целая.
Часы запустил, но причину остановки так и не высянил.
Просто раскидал их полностью, пересмотрел, собрал заново - пошли. Скорей всего была какая-то проблема с механикой.

Кварц перепаял, пытаюсь отстроить.
Не заменил триммер, т.к. у часовщика есть триммеры хоть и новые, но выпуска 80-х годов. Поэтому не стал менять шило на мыло. Тримеры могли и вне эксплуатации закорродировать от времени. Тем более при нашей влажности.

После замены кварца отстроить баланс так и не удалось - останавливался периодически.
В итоге решил вернуться к старому балансу. Поставил его, немного понастраивал.
Сейчас имею отставание 7 секунд в сутки. Дальше без осцилогрофа не полезу, т.к. вряд ли чего-то вслепую добьюсь.
Главное выяснил, что проблема в принципе решима, и часы, в общем-то, можно считатть отремонтированными.

В процессе работы часов пришел к выводу, что в Луче 3055 очень много может быть слабых мест, а не только пресловутые тринзисторы КТ-317.
В моем случае было несколько проблемм:
1. Сгоревшие (поврежденные) КТ-317. Были заменены на импортные аналоги ВС-847С. В результате часы запустились.
2. Проблеммы с балансом. Родной дважды так и не удалось отстроить. В итоге был заменен на баланс с донора. Удалось достигнуть относительно стабильной амплитуды колебаний баланса.
3. Отсутствие фрикции на минутном трибе. Триб прикушен. В результате отставание снизилось с 70 минут в сутки до 6-8 минут.
4. Проблемы с кварцем. Кварц заменен. После небольшой подстройки баланса под него имеем относительно точный и уверенный ход с небольшим - минус 7 сек/сутки - отставанием.

Так что с почином меня. ))
Я победил Луч 3055.

Придется мне немного реанимировать эту темку.

В общем через полгода работы поднятого Луча 3055 появились периодические остановки часов при носке. В состоянии покоя часы вели себя нормально. Поскольку сек. стрелка останавливалась всегда примерно в одном и том же месте, то предположил, что дело в механике.

В общем часы разобрал, все перемыл, смазал. Собрал........
А запустить не могу.

Если в прошлый раз проблема была в нестабильной амплитуде баланса, то сейчас, после перебора механики, баланс запустить вообще не могу.

Он просто стоит на месте и дергается, как судорожный.

Подстройка градусником ничего не дает, несоклько раз по микронам прогнал градусник туда сюда, включая и подстройку на приборе. Но толку нет. В одном положении удается выхватить момент, когда баланс с "толкача" начинает крутиться, но не долго. В остальных положениях градусника останавливается сразу же, через 5-10 секунд после принудительного запуска.

Эл. блок тот же, рабочий, с которым часы отходили полгода; катушка в норме, нормально звонится, механика вся перемыта и смазана; баланс тот же.

Перечитал еще раз эту и другие темы, но так ничего и не понял. Что я еще упустил??? И, в конце концов, что я мог такого сделать, что часы больше не запускаются? Сам же их и сделал зимой, а теперь...

а может кварц от трудной жизни с ума сошел, и теперь собственная частота баланса стала сильно отличаться от частоты генератора? Или волосок баланса слипся и теперь его частота другая?

Кварц там стоит новый, цилиндрический. Менял в январе.
Думаю вряд ли от того, что я снял плату, перемыл механику и поставил плату обратно, он бы крякнул.

А вот о балансе я и сам подумываю. Возможно что пока полоскал и сушил баланс, немного растянулась и деформировалась спираль (баланс-то тяжелый на данном Луче). Хотя визуально спираль выглядит так же.

Пробовал работать с донорским балансом, ситуация немного лучше, но все равно баланс через какое-то время останавливается.

Может верхний камень криво поставил, когда мыл бушон? Хотя, с другой стороны, когда переворачивал часы цифером вверх, ситуация еще хуже. Даже донорский баланс не хочет крутиться.

Да, еще такой момент. При слегка подсевшей батарейке - 1,25-1,35 В - часы вообще отказваются проявлять признаки жизни. Хотя эту подсевшую батарейку я вынул из часов перед чисткой и они нормально с ней работали.

С Лучами все требует системы:
1. Новые кварцы не дают нормальной амплитуды и работа с ними лотерея. Ищите старый рабочий советский кварц. Проверено на всех советских БКГ (3050, 3056, 3055). Старые кварцы почти все деградировавшие, некоторые генерацию поддерживают нормально, но имеют уход частоты в 20-50 сек./сутки. Никакая регулировка такой уход не уберет. Только путем замены на рабочий кварц. У самого десяток рабочих блоков без кварцев стоят. Кварцы от импортных часов далеко не всегда работают нормально. Нормально работают только от самых старых, которые еще имели регулятор точности хода. У современных кварцев частота специально завышена примерно на 20 сек./сут и ход настраивается программно добавлением "мертвого времени" к одному из тактов.
2. После установки кварца осциллографом проверяется наличие сигнала 4 Гц на выходе микросхемы, если он есть, то кварц и м/сх исправны. Далее прозваниваются катушки на балансе. Там две катушки и одна должны иметь сопротивление в районе 3.6 Ком, а вторая в районе 1.3 Ком. Если одна из катушек не звонится, то катушки в помойку. Рвутся катушки как раз при неграмотной разборке часов, когда пытаются по привычке снять первым баланс. В этих часах сначала снимает блок, затем катушки, а только потом баланс. При сборке крайне важно установить на место все снятые при разборке прокладки (как под катушки так и под баланс).
3. Если катушки завонятся, сигнал 4 Гц есть, баланс легко крутится от руки и секундная стрекла при этом бежит, а часы не работают, то это признак обрыва бескорпусных транзисторов в блоке. Там их два - КТ317Б. Меняются на любые импортные низковольтные npn транзисторы с приличной беттой. Для работы надо иметь хороший навык работы с электронными схемами. Если это не по силам, то только искать заведомо исправный блок.
4. Если при прокрутке баланса секундная стрелка не бежит, то есть шанс, что сломали храповик на анкерном колесе. Там тончайшая пружинка с камнем на конце, которая не дает анкерному колесу крутиться в обратную сторону. Регулировка тонкая, делать под микроскопом добиваясь уверенного хода механизма.
5. После того, как часы пошли их надо ставить на магнитный датчик прибора П-157А или аналогичного для кварцевых часов и смотреть на суточный ход, добиваясь с помощью подстроечного конденсатора точности не хуже 1 сек. в сутки. Реально до 0.1-0.2 часы настраиваются. Если регулировки не хватает, то помогает только замена кварца. Все остальное это шаманство. Можно подключить частотомер и к сигналу 4 Гц и настраивать по периоду, ловя 0.2500000 сек.
6. После регулировки электронного блока часы ставятся на прибор для механических часов и настраиваются стандартным образом, добиваясь минимальной выкачки и отклонения суточного хода от нулевого значения.
Все рассказы про провалы амплитуды идут от того, что пытаются выставить нормальный суточных ход балансом при сбитом электронном блоке. Возникают банальные биения частот. Еще раз повторю, что при не настроенном электронном блоке все манипуляции с балансом БЕСПОЛЕЗНЫ. Часы нормально работать не будут.

Выполнение всех описанных мной процедур гарантирует, что часы будут ходить стабильно и точно. Все остальное пустая трата времени и сил. В нормальных условиях все диагностируется и настраивается за несколько минут. Главное точно следовать алгоритму.
По описанию ТС в его часах либо оборвана одна из катушек, либо оборвался транзистор в блоке.

dmvt1
+ + +
Отличный, грамотный и развернутый ответ!

Действительно, большое спасибо за развернутый и подробный ответ!
Но:

Хочу напомнить, что я пермывал рабочий Луч, который сделал в январе и который отлично ходил, немного отставая. Кварц после промывки механики я не менял, поставив тот же блок.

Осцилографа нет, в январе блок был примерно подстроен "вслепую", медленно и нудно. Но все работало. При промывке часов КПЕ не крутил, но после сборки часы уже не ходили.
Катушка рабочая, оба контура звонятся, но второй не 3,6, а 5,2 КОм.
С порядком разборки все в порядке, это уже давно усвоил.

Да, катушка рабочая, баланс нормально крутится, транзисторы давно заменены на BC847C. Т.е. опять возвращаемся к частоте. Осцилографа, повторюсь нет. И в прошлый раз мне не помешало пусть и долго, но все-таки часы отстроить с учетом всех даваемых рекомендаций. Сейчас неделя прошла впустую. делал все, как раньше.

Храповик цел, в принципе отстроен. С его настройкой вообще не возникало проблем.
Но, думаю, имеет смысл этот момент еще раз просмотреть.
Сейчас попробовал отвернуть храповик в сторону - и баланс сразу начал раскучиваться. Едва храповик касается анкерного колеса - сразу оно стопорится и баланс тормозит.
Может и вправду проблема в этом храповике?

Повторюсь, приборов нет.
Мне и ряду других форумчан, чей опыт я использовал зимой, это не помешало часы поднять. А сейчас ничего поделать не могу.

В общем, без приборов для работы с эл. блоком соваться туда не стоит?

Оба этих пункта исключаются. Часы были рабочими и я ничего не переделывал, лишь промыл и смазал механику.

Если раньше, зимой, когда я их делал в первый раз, баланс сразу нормлаьно крутился с нестабильной амплитудой, то сейчас он вообще просто дергается на месте с очень маленькой амплитудой.

Вот и не могу понять, что случилось. Что я мог такого сделать, что часы не работают и как это устранить.

Я зазор у храповика настраивал под микроскопом - чуть ближе прижмешь, маятник останавливался, чуть дальше - храповик назад сдает.
И обратите внимание на выкачку маятника, тоже требует точной настройки.

С уважением, Владимир

Транзисторы отвалились. Очень распространенная проблема на 3055 и проявляется она именно так.

С храповиком еще поработаю. Правда настраиваю не под микроскопом, а в 10-кратной лупе. В принципе раньше получалось все нормально.

Еще такой момент: если вроде как слегка пережмешь анкерное колесо храповиком (хотя визуально оно едва его касается) и баланс начинает дергаться на месте, то после принудительного раскачивания пальцем, анкерное колесо вновь начинает нормально прокручиваться. Т.е. создается такое впечатление, что не храповик отстроен неправильно, а все-таки баланс не может разогнаться до нормальной амплитуды.

Выкачку я выстроил на Таймграфере. Так что с этим моментом все в порядке.

Родные КТ317 сразу заменил на BC847C - с этого и начинал ремонт этих часов. Припаяны они стабильно, этот момент тоже внимательно просматривался. К тому же иногда удается выхватить момент, когда баланс начинает нормально крутиться, но потом останавливается. Один раз часы проходили около 8ми часов, и потом опять баланс начал дергаться на месте. Думаю, с оторвавшимися транзисторами это было бы невозможно.

Батарейка
Баланс зажат
Смазка цапф баланса


Я при такой проблеме сначала добился устойчивой работы баланса без механики, а потом поставил назад ангренаж

С уважением, Владимир