Дело не в придирках, просто видео дало некоторые пояснения. Действительно, производство совсем "по-старому".
Да и впечатлили сроки сборки....тетя вроде сказала, что собирают 2,5 часов в день.
Ну, как бы да - странно-медленно.

У меня вообще создалось ощущение, что крутят секундомеры, еще что-то - почти по себестоимости. И только в Водолазные закладывают все и вся :(((
Ну да, даже для Арни собирали - легенда, надо вытянуть все бабло.

Ну и еще - о видео.
Если есть претензии на какой-то уровень завода и цен - ведь завод продает Водолазные за 500-1000 долларов (!!!) - это видео ДОЛЖНО БЫТЬ другим.
Без вазочек с водой, без пальцев без перчаток, без прочих многих элементов "наколенности".

Честно - все это мило и хорошо, но бренду среднего уровня - типа Мидо/Ориса/Хамильтона - оно точно не соответствует. А цены - да, именно такие.


Вчера где-то видел АИЖ за 4000 - могу найти, если надо, но вот есть и за 4900 с первой же попытки https://market.zlatoff.ru/chasy-karmannye-192-aizh
Почему эти часы в 5 раз дешевле?
Спрос минимален, потому и ставим нормальную цену?

Потому что корпус простой латунный, давленый. Сдесь всё проще , оттого и цена проще.
В СССР себестоимость часов заря была 3 рубля или 1.5 не помню точно. Этого добились с помощью унификации заводов. Дешевле только грампластинки были. А продавали Зарю по 45руб. Таже амфибия ччз стоила 80руб. Это что по вашему? Вы не считаете часы Водолазные уникальными? В этом всё и дело и отсюда недовольство ценой.

Откуда сейчас может взятся полностью современный производственный процесс? Главное что завод может производить качественные вещи. САМ! У многих швейцарских фирм работают столетние станки. Они так сумели повернуть дело что это подают как плюс и уникальность.

Видео. Думаю ваши пожелания учтут и со временем исправятся. То что 2.5 часа уходит на сборку у шв. многие сочли бы за тщательность. Ну и правда подгонять высоту стрелок у водолазных не мгновенный процесс.

Насчёт цены секундомеров у вас ощущение или точно посчитали ?И АИЖ секундомеры тоже не по себестоимости продаются. У них корпус многократно проще в изготовлении и дешевле по материалам.

Вы же сами понимаете, что это не правда - не может разная технология изготовления корпуса увеличивать цену часов с 5000 до 25000-30000.
Неужели вам это кажется логичным?

Вы же тоже понимаете что латунный корпус "кастрюля" и корпус Водолазных две огромные разницы : по трудозатратам, по материалам и их количеству , по обработке. Да по всему! Корпус у АИЖ не герметичный прокладок не требует , запрессовки не требует. Да о чем вообще речь? Я вот не пойму чего вы добиваетесь? Чтоб все часы стоили по десятке как пара брендовых джинс? Вот лично вы не считаете что Водолазные достойны цены в 500$? Искать отчего да почему именно такое (не только у зчз)ценообразование пустое занятие.
Я считаю что Водолазные стоят своих денег. Мне в кайф что сделаны на своём заводе и я готов именно за это платить. Причём сделаны качественно. Многие ли часы микро-сборочных "брендов" имеют водозащиту 700м.?

Вам может и проще - считаете, что стоят - и все. Я за последний год в поисках интересных часов - много чего купил и перещупал, да и своих с десяток часов.
Поэтому цену такую не понимаю - и очень жаль, так как часы нравятся. Но люблю взвешенные покупки.

Насчет водозащиты - имхо, это вообще другой вопрос. Во-1, среди микробрендов водозащиты 1000-2000м хватает.
Во-2, мы говорим о непроверяемых понятиях. Если ВР100 можно проверить, ВР200 - тоже теоретически где-то приборы есть.
То насчет бОльшего....остается только верить и ЗЧЗ, и микробрендам.

Ну как непровереных? Не зря ведь у некоторых моделей зчз пишут 230м. Ибо при давлении 30 атм. стекло разрушалось. Разные стёкла - разная водозащита. В глабоководных институтах и не такое давленип могут проверить. И проверяют, специально возят. В ютубе поищите как амфибию ччз испытывали мокрым тестом 50 и 70 атм.( правда не знаю где проверялось).

Ну а насчёт цены. У меня тоже много часов, с 2000 -го увлекаюсь. Тогда и форума то небыло. Я к тому -если вы считаете что цена завышена , то это вовсе не значит что часы её недостойны.
Часы вообще вещь ирациональная. Дело не в цене , а нравиться или нет , зацепило или нет.
Вот кстати ссаылка про амфибию при 70 атм.https://youtu.be/s-YKyDkpXbc

Уважаемые посетители данной темы

Просьба не обсуждать маркетинг ЗЧЗ, так как на форуме обсуждаются только часы, а не коммерческая деятельность. Я говорю это потому что сам на себе испытал действия местных "джонов маккейнов". Делая заявление об отсутствии маркетинга на зчз, надо полагать, что у вас есть понимание, что такое маркетинг на зчз. Поделитесь с нами об этом. Когда я общаюсь на форуме о часах, то я обсуждаю только часы. Стоимость в 12 000 рублей за водолазные часы можно организовать, но это должна быть коллективная закупка более чем 200 часов разово. И это будут модели с минеральным стеклом. Цену в 4000 рублей за 195аиж, тоже можно организовать, но партия должна быть от 50 часов.
Я понимаю, среди форумчан на этой ветке есть люди профессионально занимающиеся часами, но какой смысл критиковать меня или зчз, лучше поделитесь полезным опытом и сможете приобрести новый.
Доброго Времени Всем

Ко мне приходят вопросы по свечению люминофора

Публикую свечение в сравнении
Вложение 2095393

Вложение 2095394

Вложение 2095395

Значит, предположения о "плате за простой" верны - исходя из этого. Т.е. главное - объем заказов.
Спасибо за конкретику - именно это мне и было интересно.

За 12 000 Водолазные с минералкой с удовольствием бы взял.

Насчет конкретных предложений. Как насчет такого алгоритма:
1. Делаете 1 хороший экзмпляр Водолазных 46мм, с ЗГ на 9 часов, с минералкой.
2. Нанимаете хорошего фотографа, по совместительству - видеографа. За деньги или за те же часы - если человек увлекается этой темой.
3. Человек их красиво снимает, делает несколько фото и видео - цифер, стрелочки, корпус, коробка. Отдает отснятое вам.
Только именно КРАСИВО, а не "на коленке".
4. Вы красиво расписываете все это дело - обязательно начав с легенды, подцепив к делу какую-то хронику с водолазами/холодной войны/субмаринами. На английском - чтобы не было косяков, лучше нанять переводчика.
Обязательно расписать те фишки, что уже есть у вас в ролике - что станки старые и самые тру, но сложные операции делаете на ЧПУ.
5. И открываете позицию на kickstarter.com
6. Устанавливаете там ограничение в минимальный объем в 200 подписчиков. Ставите цену в 250 долларов+цена доставки. То есть если людей будет меньше - значит, вы ничего не должны и выпуск не состоится.
7. После того как выпуск состоялся - получаете все деньги, за 2-3 месяца собираете часы и рассылаете заказчикам по миру.
8. Если все сделаете правильно и качественно - следующий раз можно собирать почти сразу. И можно ставить цену уже дороже - хоть за такие же часы, хоть чуть дороже.

Уверен, что все получится и народ подпишется. Для вас польза - вы получаете деньги "вперед" и занимаетесь чисто производством.

Опционально - можно установить 3 опции. К примеру, 46мм с минералкой 250 баксов, с сапфиром 300 баксов, 50мм с минералкой 280 баксов и т.д.

Чем рискуете - затратами на фотографа и переводчика. Так ли это много? Думаю - нет.
Зато это реальный способ выйти на мировой рынок - на постоянной основе.

П.С. советую именно 46мм вресию - более универсальна, это именно часы для всех, но еще не "просто девайс".

П.П.С. если что - подпишусь первым :)

П.П.П.С. вот пример одной из прошлых компаний. Собрано 407 участников на примерно 250 000 баксов. Неплохой объем, верно? Но ваши часы ПОТЕНЦИАЛЬНО интереснее - они намного аутентичнее. Только надо грамотно подать.
https://www.kickstarter.com/projects...t&term=straton

Из России уже доступен kickstarter.com для организации проектов?

Совсем другое дело!Сколько вам про объём производства твердили? Ну да ладно. Конструктив есть конструктив.
У меня часы 46мм с з.г. на 3 часа. Из своего опыта замечу, что з.г. на 3 часа удобнее. Она не упирается в руку( сам был удивлён!) Думаю дело в ширине ремешка -24мм. , он не позволяет елозить часам по руке и в тоже время они сидят очень комфортно.А вот когда ношу часы на правой руке то ощутимо чувствую рукой подпор колпачка з.г.

Однако на 9 часов - это фишка. И ещё. Хотелось бы, чтобы на меньших моделях стояли стрелки правильной формы, как на классических. Представители ЗЧЗ упорно меня игнорируют в этом вопросе. Зачем вообще было выдумывать другие стрелки? Вот я хочу (оригинальную!) копию водолазных, только меньше. И кроме размера, не хочу, чтобы ещё что-то в ней менялось.

Дык мне был нужен всего лишь ответ ПО СУЩЕСТВУ.
Вот Вадим и ответил выше - четко и с цифрами, позиция стала понятной.
Есть потребность в тираже у производства - это объективно.
Мы и сами об этом догадывались, но догадки - это только догадки.

Да, на 9 часов - харизматичнее.
И на 3 часа не будет мешать только если носите часы высоко и плотно - выше "косточки", если ниже - неминуемо натрет.
Я, к примеру, люблю еще часы свободно носить - чтобы болтались, тогда они съезжают до самой ладони при носке.

Насчет формы стрелок - я бы оставил НЕ ретро или предложил 2 варианта на выбор.
Дело в том, что "тропа" для Водолазных протоптана U-Boat. Там и ЗГ на 9 часов и стрелки соврменные.
Да и вообще часы годные, но - без истории и легенды.
У ЗЧЗ в этом моменте объективное преимущество - дизайн их, давний и исторический.
Но вот только с ретро-стрелками - может отпасть часть покупателей, которые хотят "совиетский Ю-боат" - чтобы носить крупные часы, актуально выглядящие.

Я не против. Главное, чтобы был выбор. Сейчас его нет. Либо новодел, либо кастрюля.

Сторону ЗГ тоже можно по выбору, но на 9 часов - безусловно - фишка (одна из).

Думаю, что стрелки как опция - это просто для завода. Также, как и стекла. Возможно, также доступны разные ремни.

Насчет ЗГ - думаю, для первого раза хватит одного варианта. Все же это разные корпуса точить нужно будет.
Хотя, если для завода нет в этом большой проблемы - почему бы и нет? Больше опций = больше заказчиков.

Кстати, выше был вопрос про Кикстартер и Россию.
Не знаю, я не производитель, принимал участие как покупатель. Но видел упоминания, что российские компании там участвовали.
В любом случае, можно связаться с каким-то старым участником Кика и сделать "совместный" проект. К примеру, с тем же канадским китайцем, выпускающим бронзовые Кобры - которые я и купил.

Раньше Российские компании участвовали через заграничных посредников и никак иначе. В России и свои подобные площадки есть, есть и зарубежные кроме Кика, где россияне могут участвовать - конечно, по популярности им не сравниться.

Тут вся тема в популярности. Нужно количество не самых дешевых часов - явно дело для кика. Внутри СНГ объемов не хватит - уверен на 100%.
У меня опыт продажи часов минимальный - но заметно, что спрос ОЧЕНЬ слабый. Среди знакомых нет ни одного, кому были бы интересны часы сами по себе. Либо "чтобы время смотреть" либо смартвотчи как игрушка интересны.
То есть любителей надо "собирать" по миру.

Если уж напрямую никак - в толковом посреднике вреда особого нет, думаю. Денег ему можно отщипнуть немного. А если действовать в рамках совместного проекта - пусть тот же китаец займется, к примеру, поставкой хорошего каучука с баклями.

К примеру, мне очень нравится ремень от Бореалиса https://www.borealiswatch.com/store/...ches-p39772276
Причем, ремень это не их, а где-то заказывают - видел такой же дизайн и у других.
Ремень толстый, для Водолазных будет очень в тему.

Понятно, что это мы тут "вилами по воде". Но если есть желание - возможности найдутся.

:DВыскажусь по стрелкам. Советского образца ставят в корпус 60 мм.
Поначалу я тоже хотел старого образца. Но через некоторое время понял что на своих часах 46мм стрелки не стал бы менять на старые( будь такая возможность). Новые хорошо гармонируют с часовыми метками и , согласен с olegpan, придают современности.

Сейчас специально примерял часы по разному застёгивая ремешок. Всё-таки на 9 часов накатка шкрябает по руке вне зависимости как туго надет ремешок. На 3 часа при классическом варианте застёгивания( под ремнём проходят два пальца) положения для дискомфорта от з.г. минимальны.
Хотя согласен фишка есть фишка. Кому нравиться на 9 потерпит.:D

Вы не путаете?
На 9 часов ЗГ смотрит в сторону локтя - что она там может царапать.
А на 3 часа ЗГ смотрит в сторону кисти и когда часы съезжают по руке - ЗГ упираются в тыльную часть кисти, которую и царапают.
Даже на часах с обычной ЗГ такой дискомфорт иногда есть, но с ЗГ такого размера - вопрос усугубляется.

Рассуждаю теоретически - Водолазных, ТВ Стил или Убоат никогда в руках не держал.

П.С. хотя я понял, кажется. Предплечье расширяется, а ЗГ находится внизу и упирается в руку - так? Если так - то это плохо :( Видимо, изначальный дизайн не был рассчитан на ЗГ на 9 часов.

Ничего не путаю. Попозже сделаю фото для наглядности.

Вообщем фото не получаются. Ничего не понять по ним - кожа то на руке ведь не в гармошку от упора з.г. Если интересно зайдите ко мне в профиль , в альбоме зчз фото.

Все зависит от ремня, пилоты и кировки с большими зг на напульснике никуда не втыкаются, ничему не мешают.

Вы всё правильно поняли. Только конечно это не в таком глобальном масштабе как я описал. Как бы объяснить... Ну вот сегодня утром я ЗЧЗ надел на правую руку и при определённых положениях думал что цепочка от колпачка попала между ним и рукой. Ан нет, цепочка сбоку. Не критично но колпачок переодически чувствовал.

На самом деле часы хорошо сидят на руке. Удобно. И ещё как ни странно я ими ничего не задеваю.
Ещё момент. Привыкаешь к размеру , на мой взгляд он уже обыденный. И теперь понял что смог бы носить и 53мм.:eek:
Мои описания субъективны. Каждый чувствует эти часы по своему.

Видимо, напульсник приподнимает часы выше над поверхностью руки - и ЗГ не упирается в кожу. Но я напульсники не люблю вообще.

Кстати, смотрю Ю-Боаты - там вроде ЗГ приподнята выше в направлении стекла - по крайней мере, так кажется по фото. А Водолазные, наверное, изначально рассчитаны на ЗГ на 3 часа.

В общем, заочно это не понять.

Согласен. Тут тоже по большому счёту ничего не мешает. Я выше и писал что это заслуга ремня и расположения ушек. Ремень широкий и притормаживает посреди косточек у кисти .

И все же мы тут в другие часы ушли, тема про ретро :)

Это точно!:D
В ветке ни один владелец не сказал что Водолазные неудобно носить. Я тоже считаю что часы хорошо ложаться на руку. Разумеется напульсник этим часам не нужен, свой ремень хорош.

Точно! Закругляемся.

Вопрос заводу, имеется ли возможность приобрести у вас 195 АИЖ за 4000 руб. или необходима коллективная закупка?

для DonRau


Ответ на Ваш вопрос я отправил Вам в личку