Где и когда?? - вот два вопроса, которые мучат(кроме жажды) общество!

Можно в эти четверг-пятница, можно в следующие.
Как народ порешает.:)

[quote=Senechal;171268]Одной купюрой? 8-)

Нет, конечно - двумя.
По 75.

этого не произошло? )

вобщем именно такой треп и представляет из себя наш форум. треп ради трепа. пустая болтовня за исключением разделов по сделкам и ремонту. и именно в рамках такого вот легкого непрофессионального общения от безделья и развязалась эта дискуссия между Немо и Филимоном. Один пустозвонил без очевидной доказательной базы - и другой. Один трепался, что будет девальвация, как-то прикрывая это условными цифрами (возможно, тыкая пальцем в небо) и другой делал тоже самое, но от цифр отказался со словами "я прогнозов не даю", однако ж прогноз по отсутствию значительной девальвации рубля дан был. Оба трепались в трамвае о смысле жизни. Один оказался прав, другой не прав. Именно в рамках бабкиных сплетен. И именно в этих рамках и определяется выигравший. А то болтаем мы как дома за пивом, а правых находим как с кодексом в суде... контекст - чудесное такое слово есть.

В том-то все и дело, что здесь нет ни того кто прав, ни того, кто не прав.

то есть рубль он как бы с одной стороны девальвировался, а с другой - нет? )

Не надо передергивать. Во-первых: никто не говорил, что рубль будет стоять железно. Во-вторых: цифры, предложенные Филимоном к спору, слишком были размыты (2-3месяца, доллар 32-34, пара евродоллар 1.35-1.37.) Хочется верить, что это не было продиктовано неуверенностью в себе, и желанием оставить для себя "пути отступления". Ну и последнее: Немо не предлагал своих цифр, он только сказал
А теперь скажите: что такое катастрофичное падение рубля?
И если по-вашему то, что происходило с курсом последние три месяца - катастрофа для рубля, то в 1998г, когда рубль был 6, а стал 30 за месяц - это был конец света:confused: И живем мы сейчас в Матрице;) И в Америке чернокожий президент, в реальности этого не должно было произойти:D

то что произошло.

нет - это был коллапс всей финансовой системы страны. резкий и одномоментный. но это не было катастрофическое падение рубля. а сейчас это именно катастрофическое падение рубля. длительное, стабильное и фатальное для множества людей и бизнесов. приводящее к тому, что огромного процента среднего класса, который только начал появляться, не будет как такового. падение, которое глобально изменит целевые группы и структуру потребления всей страны. да - это именно катастрофа. и от того, что кое-кто поставил у нас в стране раком все сми и они в одну дуду поют, что мы с успехом боремся с кризисом в штатах, это катастрофой быть не перестает. доуджонс упал на треть, ртс в три раза (не точно - мы же в трамвае). нет, это даже не катастрофа - это пи$дец.

:)

Извините, но это все из серии "бла-бла-бла" В 98 многие толкали речи еще круче, и что? Демагогия чистой воды:( А что главное, не относящаяся к предмету спора:p

Вопрос терминологии в общении воообще достаточно сложное и неопределенное дело. Иначе пришлось бы постоянно тыкаться в словарь, да не один, а множество - энциклопедический, толковый, иностранных слов и прочее. Помниться, когда наши бывшие друзья - земляки с "незалежной" завалили ракетой ТУ-154 маршрутом Тель-Авив - Новосибирск, Кучма (что это я все президентов вспоминаю?:mad: ) официально! на пресс - конференции! заявил: не надо делать из этого трагедию! Русский, м. б., подзабыл? Или сотня трупов - уже статистика? Ело ведь не споре как таковом, это была бы просто шутка, если бы не нарушение понятия "честная игра". Только что микроскоп не притащили для разбора полетов. Но, заметьте! Народ в подавляющем большинстве- он все таки, за справедливость, второго тура голосования не требуется:D

45/6 серьезный результат. я с таким счетом обыгрываю свою подружку в литрбол )))

в 98 хоть речи может и были круче, но это не было кремлёвским хором. А сейчас гляньте как заворачивают: "паникёров и распускателей слухов - к расстрелу" (с)
А что не бла-бла бла? ртс с 2400 до 515 (в 4,7 раза), а если в долларе проиндексировать, то просто пипец, это тоже бла-бла? А отток капитала за последний квартал как за 8 предыдущих лет - тоже бла-бла?

Ну если спора не было, чего же тогда все ждали курсов, сроков и постили об этом? И откуда взялся коньяк в состоянии 1 ящика? Этот ящик был мерилом чего? :confused:
Давайте тоды новое голосование устроим. Был ли спор вообще?:cool:

Я считаю что стратегию выиграл Фил, тактику Немо. Попатсански разрулить ящик на лапопам и разбежацца. Все остальное в данном случае - текстовые перегрузы, логические тупики и методы ложных сравнительных аналогий:D

С памятью у Вас - беда:)
А это все к чему:confused: Так можно еще страниц на 10-20 развести канители с рассказами как и что упало. Это все к сути обсуждаемого спора не имеет никакого отношения. Если-бы мы обсуждали просто кризис, я-бы наверное с вами со всеми согласился, только не с такой паникой в голосе:cool:
А здесь, вроде, обсуждали итоги некоего спора, в котором не было четко сформулировано ни одно условие этого спора! Если на одной чаше весов была фраза о катастрофическом падении, то Филимон должен был уточнить, что это значит, катастрофическое? В чем это должно выражаться? В цифрах, фактах или килограммах. А так-же понять, для кого это падение будет катастрофическим? Для страны, мира, Филимона, Немо, дяди Пети из д.Мартышкино. Вы-же не знаете, может Немо - он М.Прохоров (например) и он не заметил этого падения, так каким образом ему можно доказать, что оно было катастрофическим? Не многим проще обстоят дела с позицией Филимона. Почему-то все, кто так ръяно отстаивает выигрыш Филимона берут для доказательства крайние цифры. 3 месяца и 32 за доллар. А почему так, а не наоборот:confused: Почему не взять 2 месяца и курс 34:confused: Фигня какая-то получается:cool: Но кто-то посчитал так и все радостно подхватили. Почему? Senechal на этот вопрос уже ответил - классовая ненависть + манера общения Немо, многих раздражающая (меня кстати то-же), но это не может быть определяющими факторами.
Поэтому я считаю, что в этом мутнейшем споре, более доказательной выглядит позиция Немо. Все:) :) :)

Миш, поехали на неделе выпьем, а то я чувствую от немо не дождесси ничего.

С памятью всё ОК. Тогда был кремлёвский сводный хор, но тогда было много разных независимых хоров, квартетов, дуэтов и солистов. А сейчас один хор и по всем программам ну пока ещё не Лебединое озеро, но уже близко к этому.

:) :) :) Вот ведь какая судьба была уготована Филимонову коньяку:)
Флеш, сворачивай голосование, Степан прав!:D :D :D

Жень, ну что ты паникуешь?!:) Ну какое это катастрофическое падение? А когда рубль рос с 32 до 24, нормально было, а? И Доу с РТС, не переживай, отрастут:) .
Вы на падении индексов, потеряли? Если да, то сочувствую, хотя можно было продать все гораздо раньше. Если нет, то Вам сейчас дается шанс, зайти в рынок на уровнях, которые мы вряд ли еще увидим.

объяснить почему я так паникую? живу потому что на одну зарплату )
раньше от нее легко оставалось на покупку часов - а теперь хрен.
вот и все ) когда рубль рос с 32 до 24 это было абсолютно нормально, потому что я еще куличики делал тогда )

для меня спор выглядел так:

Немо - ничего никуда не упадет, все будет стоять как стояло
Филимон - будет жопа.

Настала жопа.
И именно для того, чтобы определить, что есть жопа, он примерно обрисовал ее границы. Примерно и угадал. А значит и выиграл.

Вот и все. Зачем нужна вся остальная эквилибристика - не понимаю.

Ребята- будете смеяться- а я и не знаю, как его свернуть. Я даже не знаю результатов голосования- я их не вижу.
Насчет собраться и попить коньяка- проблем нет. Сейчас повешу во встречах.
Тему что- наверное можно считать закрытой.

Жень, без обид конечно, но год назад, простой секретарь стоил от 35 и выше кРублей. Маркетологи, так к тем вообще на драной козе не подъедешь, ну и список можно продолжать. Хорошо бы, если все вышеперечисленные люди, стоили запрашиваемых денег. Нет, просто сложился вот такой уродский ( на мой взгляд ) рынок труда.

Сейчас же для меня, как для работодателя --золотые времена. Не они мне диктуют, а я ( как и должно быть ).

ПС. Ну и про часы в кризис. Не покупай, забей на них.

Влад, тут я твою позицию разделяю полностью.
Я все же не совсем того типа сотрудник, которых ты привел ))

У нас 42 тысячи минимальная зарплата в компании была. Дичь.
И я тож рад что все это заканчивается наконец.
Я о другом говорил. О том, что даже при увеличении зарплаты моя покупательная способность импортных товаров падает (
Из-за гребаного курса этого. )

Жень- давай сворачиваем тему уже. Все выяснили. Есть другие темы про деньги.

Миш, в смысле ты что от меня хочешь? чтобы я тут писАть перестал или что? )

Да уж наверное, с таким то русским языком:)

Есть такое дело. Ну на то он и кризис. Но не катастрофа, будем надеятся.

Сворачиваемся. Старший сказал:p

слушаюсь. все, я проголосовал (47 / 6) и ухожу )

Я просто сам по себе не люблю непродуктивные темы, а тут- уже вроде все выяснено, про коньяк конкретно тема открыта внизу, в позитиве причем..))- можно высказываться! А тут чего говорить- отголосовались, урну тряханули, посчитали- и усё..))

Произошло. Ну и что? Лифт всегда едет вверх или вниз :)

Кстати Немо не говорил, что девала не будет :)

Именно так. Только теперь под занавес созван какой-то хурал по делам правоты участников нсуществующего спора :)

Евгений, Вы как будто на своей шкуре не пережили 98-ой. Сейчас нет коллапса, есть серьезные затруднения, которые кстати уже были в середине октября. Катастрострофическое падение - фигура речи, а не цифра. Мне лично, падение рубля не кажется катастрофическим. Куда хуже было:

- дурацкое укрепление рубля на пустом месте;
- безумный рост доходов офисного планктона, приведший к тому, что я просто заморозил наем дорогостоящих напыщенных бездарей;
- бесконечная пруха фондового рынка и недвиги, что привело к полному разжижению мозга инвесторов и профессионалов рынка.

Вот это всё и была ползучая катастрофа. Сейчас хоть какой-то свежий ветер в окно, пусть даже холодный.

ну да, пережил. я как раз школу тогда заканчивал )

знаете, а я во всем, что не касается спора, с Вами согласен.

Я согласен кстати со свежим ветром, плангтоном и прочим. Затруднения только начались раньше. Начались они уже с мая. Банки стали зажимать бабло по всем фронтам. Говорили, что попахиват кризисом. Неверил им:(

Все совпадает - цемент начал дешеветь в июне(если не ошибаюсь) - из-за сокращения объемов строительства - из-за чего - правильно - злые банкиры денег давать девелоперам перестали...

В июне уже ипатеку на первичку тормозили. Знали что недостроят в виду банкротств

Абсолютно согласен. У нас народа сократили 2/3 и работы мне больше не стало, скорей наоборот - исчезли лишние цепочки, которые только мешали работе и кушали нервы.
По работникам то же самое - теперь можно выбирать и самое главное, люди спустились с небес на землю. Еще весной программист без стажа из Самары хотел 60к рублей зп и квариру за счет конторы. А сейчас отличные программеры за 35-40к рублей стоят в очередь.

Классно ... Ещё лучше если бы платить можно было 15к рублей а очередь была в 2 раза длиннее. По некоторым прогнозам осталось только ждать ( не только в России, в США тоже ). Вот только количество работадателей на плаву тоже существенно поуменьшится.

ААААА!Мы что,все умрём?

Почему умрём? Жить станет лучше, жить будет веселее

И тебе здарова! как же без тебя то?!
Еще раз для тех кто в танке - рынок был перегрет искусственно, отсюда и такие запросы у студентов с зп и бонусами и об этом говорят и другие форумчане.
Были такие "удальцы", которые отрабатывали в фирмах испытаттельный срок и уходил в другую контору - так и кочевали, ничего не умея.
Программистов мели всех, потому что если не возьмешь ты - возьмет конкурент.
35-40 тысяч рублей в Питере вполне нормальная зарплата, а про 15 - опять твои фантазии?
Так оставь их при себе - кроме тебя они здесь никому не интересны.

И тебе не хворать. Без меня - также как и без тебя. Всегда приятно пообщаться с "вежливым" человеком. Для тех кто на "бронепоезде" - 15 не фантазии а просто так для примера. Почему если платили 60к рублей год назад и людей было не найти, а теперь 35 и ещё очередь стоит - не может быть возможным 15к с очередью в 3-4 раза длиннее. Только в той очереди окажутся и бывшие работодатели скорее всего. И ещё, такое впечатление что без твоих постов - форум перестанет существовать - всегда по теме и так необходимы общественности, а мои - те да, конечно никому не нужны.