Приведу и я простой пример.

Возьмем Вуз: Университетский Колледж Лондона и какой-то другой малоизвестный вуз из любой страны СНГ.

И например, если студенты элементарно (психология, от балды как пример) сделают какой-то тест (research это у них называют) и он будет иметь отдаленную связь с реальностью, но все-таки иметь связь, то этот тест "научный" опубликуют в журнале. А если это сделают в малоизвестном Вузе СНГ и этот тест даже будет лучше, то никто о нем все равно не услышит.

Это то, что пытается сказать Jinkade. ИМХО. Поддерживаю!

Есть конечно исключения, где люди талантливы и им везет, но зачастую...

Так не в младшем брате дело, а в старшем, который а) был способней, б) был направлен в лучшую школу, но как специалист, в отличие от младшего, не состоялся вообще. Мое мнение, что желание отца видеть сына в лучшей команде республики и помощь ему в этом сыграло против сына.

Ответ то был дан, но насколько он близок к истине? Этого никто не знает. С одной стороны, вроде логично, что имея толчок в правильном направлении и в дальнейшем мощную поддержку, индивид преобретает черты успешной личности. И таких примеров много. Но мы ведь знаем в основном положительные примеры, о которых все говорят. Но ничего не знаем об отрицательном опыте, когда личность, которой уготована судьба идти в колее, не только не развивается, но и деградирует. Кого больше???? Мне, почему-то, кажется, что вторых.
Футбол это, кстати, доказывает - кроме Мальдини (может еще пара примеров найдется) дети великих футболистов до их отцов не дотягивают. Из наших я вспоминаю Месхи (по-видимому из-за отца его не приняли в Динамо Тб.) и Иванова, оба были достаточно талантливы, но, сдается мне, что звездность их родителей помешала им стать теми, кем они стать могли.

Все-таки мы с Вами несколько о разных вещах говориим. Вы скорее о общей тенденции становления личности и тех моментах (в том числе семейных), которые на нее влияют. Влияют как положительно, так и отрицательно.

Я же говорил о конкретных примерах, что в становлении выдающейся личности (опять же я больше об исторических политических деятелях говорил) как правило, играют роль малозаметные персонажи, но без которых личность скорее всего бы не состоялась.

Э-э-э-э-х, вот это верно! У нас хрен опубликуешься, а потом удивляемся, что это нас так мало в мировых научных базах цитирования.

Сослагательное наклонение, в историческом аспекте ничтожно.

Ну если на то пошло, то сослагательное наклонение в истории не ничтожно (весь смысл мысли при таком слове теряется), а просто изначально неприменимо и можно сказать, - антинаучно. Что, кстати, не мешает многим даже известным историкам фантазировать на тему сослагательных измышлений. Но это у них скорее в порядке отдыха и расслабухи.

Вот о том и речь, в истории без всякого солагательного наклонения видно (если серьезно заниматься конретной личностью), что в ее становлении была сыграна важная роль теми или иными незаметными (или заметными, но второго плана) людьми. Собственно, об этом и была речь.

Да это видно и так, если и не заниматься . На человека кто-либо постоянно оказывает воздействие: мама, папа, друзья, автор книги...
И "исторические личности" тут не исключение.
Речь как раз шла о другом. Более конкретном. Что если для двух разных людей создать одинаковые условия (оказать влияние, раскрутить...), то результат будет совсем не одинаковый.
Ну а то, что таких тестов у нас нет, не страшно. Все равно в британских лабораториях сплошь и рядом русские ученые (scientist это у них называется)
А научные студенческие изыскания из серии провели исследование и установили, что у курильщиков марихуаны легкие как и у остальных, лучше бы и не слышать

Мы не знаем, какова была бы судьба личности, если бы на нее не влияли эти самые "незаметные люди". Опять-таки футбольный пример. Как-то я оказался на футбольном матче рядом с Бесковым и подслушал его разговор. Играло Динамо, в котором выступал совсем еще молодой Добровольский. Бесков сказал, типа хороший парень, но ему не рассказали, что он должен делать на футбольном поле. В итоге Добровольский все-таки сделал неплохую карьеру для футболиста из СССР, и, наверное, за это можно благодарить его тренеров. Но, вспоминая слова Бескова, мне кажется, что вот эти самые "незаметные люди" - тренеры убили в Добровольском футбольную звезду и роль их в становлении Добровольского как футболиста, отрицательная. Я уверен, что если бы Добровольского тренировал тот же Бесков или Лобановский, то он стал бы мегазвездой, во всяком случае в СССР.

Есть люди с хорошими данными от природы, но плохо поддающиеся обучению.

это у нас называют "исследование". ;)


***

леди и джентльмены, а здесь на какую тему рассуждения - "Почему футболисты (спортсмены) ездят на "мазератти"?" или "если б у бабки был ** , то она была бы дедом"?

ох друзья. ладно, сорри, пойду я... ))

"Those who know do not speak, those who speak do not know" )


по теме: потому, что Ламбо дороговаты.

Учится надо затем что бы быть умнее, красавица жена с этим редко коррелирует. Жизнь вообще не очень справедливая штука,так уж сложилось. СССР стремился построить Царство Божие на земле, не получилось. Но при всем негативе совковом , были там ньюансы правильные. Я и сейчас бы платил талантливому футбольному пареньку тысяч 200 руб. в месяц и довольно с него, ну еще БМВ Калининградский ему конечно и так по мелочи.. Сверхприбыли - на развитие массового спорта..В общем город солнца.. У Актеров то же перегибы на местах имеются, ну не стоит это дело миллионов долларов, как не стоил съемочный день Е.Евстигнеева 4х рублей и не должен был Бурундуков и пр. умирать в нищете...Царя бы нам мудрого надо, он рассудил бы ...:)

А про миллионы хорошо у Пелевина сказано -

«В работе Асуро Кешами „ VD 42 CC “ сочетаются разные языки — инженерный,
технический, научный. На базовом уровне речь идет о преодолении: физического
пространства, пространства табу и пространства наших подсознательных страхов.
Инженерный и технический языки имеют дело с материалом, из которого изготовлен
объект, но художник говорит со зрителем на языке эмоций. Когда зритель узнаёт,
что какие то люди дали этому маленькому педику пятнадцать миллионов фунтов,
чтобы растянуть ****у из кожзаменителя над заброшенным футбольным полем, он
вспоминает, чем занимается по жизни он сам и сколько ему за это платят, потом
глядит на фото этого маленького педика в роговых очках и веселой курточке, и
чувствует растерянность и недоумение, переходящие в чувство, которое германский
философ Мартин Хайдеггер назвал „заброшенностью“ ( Geworfenheit ). Зрителю
предлагается сосредоточиться на этих переживаниях — именно они являются
эстетическим эффектом, которого пытается добиться инсталляция».

Привычные они к быстрым скоростям.

приятно умных людей читать

воистину
а про "бурундуков и пр." как глубоко получилось. особенно вот это "пр." - внушаить. целая бездна в двух буквах

Кстати, Саша-Baggio тебе ли не знать ответ на вопрос, напрямую затрагивающий твой ник?! :) Колись, на чем Баджо ездит? И у кого машина круче - у Роберто или у Дино?

Роби не нужна была машина, его всегда катал его бойфренд Гвардиола. ;)

http://www.blaugranas.com/media/gale...la-3721894.jpg

Вот это да-а-а! А Хосеп производил такое хорошее впечатление, даже мыслей возникнуть не могло....:rolleyes:;)

Т.е. с Баджо и так было все понятно, удивил лишь Хосеп? :D


По поводу "хорошего впечатления" - анекдот:

- Мойша - ты знаешь а Сёма-таки гомосек!
- Шо денег занял и не отдаёт?!
- Да нет, в хорошем смысле...

Баджо реализовал 86 % пенальти в Серии А и на международной арене, что является рекордом для всего итальянского футбола, однако при этом не забил решающий пенальти в ворота сборной Бразилии в финальном матче чемпионата Мира 1994 года.
Из википедии.
Так что рассуждать, кто чего достоин неблагодарное дело.
Заработал - пусть ездит. Хоть на черте лысом :)

А Криштиано Роналдо забил 24 пенальти подряд (!!!) но потом запорол важнейший послематчевый пендаль с Баварией. На больших игроков большое давление, в этом-то все и дело в случае с пенальти.

Если честно, Баджо, конечно, был супер-игроком, но подзабылся, а Гвардиола все время на виду, на экранах, поэтому первая реакция была на него.
Тогда по новой: ...и Роберто с Хосепом туда же....:cool:;):D

Ну Баджо как игрок, конечно, куда знаменитее Хосепа Гвардьолы, но Пеп - лучший и мой любимый тренер в истории футбола!!! Сейчас опять начнеу ныть, чего это он из Барсы ушел :)

Поддержу по поводу таланта Гвардиолы как тренера, хотя тут же услышим контраргументы, что с таким составом и Слуцкий (Карпин, Силкин и т.д.) справился...:rolleyes: А по поводу ухода, рискну предположить, что эмоции...

Конечно Баджо более великий (и мой любимый наряду с Марадоной) футболист, но Гвардиола был УМНЕЙШИМ футболистом, еще когда он играл я считал его эталоном понятия "мидфилдер" - это именно центральный полузащитник, не чистый опорник-разрушитель и но и не центральный полузащитник с явным акцентом на атаку, ИМХО он вообще не делал ничего лишнего на поле.

Кстати, сколько же можно!!! Не Баджо там не забил решающий пенальти!!! Его удар мало что решал, поскольку забей потом бразильцы они бы все равно выиграли. Там полкоманды промазало тогда!

Вот игру Гвардьолы я не лочень помню. Мне и тогда Барса безумно нравилась, но я как-то больше за Бакеро следил и нападающими. Да и смотреть тогда было гораздо меньше возмоджностей, чем в век интернета.

Ну мало что, но решал - вот он забил бы, а бразильцы потом - нет.
Интрига бы оставалась. Его промах поставил крест на шансах Италии. Это и есть суть.
Но я не об этом хотел совсем сказать-то.
А о том, что материально Баджио да и любой другой не завсит даже от таких промахов, он создает свое благосостояние рутинной работой, которая в итоге и дает результат.

Именно, к тому же не забили не абы кто а Франко Барези и Даниэле Массаро - личности для итальянского футбола почти не менее легендарные чем Баджо, причем Барези так же залепил в небеса.

Вопрос "дикий",но в чем-то верный...
Вышла команда с группы... аль нет.., да пофиг..,"бабло" получат... :)