Да никакого холивара. Просто констатация факта. Там где производитель уверен в цифрах, он их и пишет.
Ролекс тоже ходит "в 0", но тем не менее, пишет в паспорте тот самый "коридор" -4/+6, т.к. готов гарантировать именно его.
Там где Сейка готова гарантировать похожие цифры, она и ценник дерет соответствующий. Чуда не происходит :D

Я-то вообще ни за что, ни за хоккей, ни за гандбол. :D
Мне друзья запретили смотреть спорт.
Я вообще не про Вашу реплику, я про спорную аксиому порошка Дося....
Давно замечено, что любой разговор про обоснованность цен в любой отрасли, не только в часпроме, сводится к долгой вязкой жвачке.
Уже просто опостылело перечитывать однотипные доводы.
Резоны цены просто на поверхности, но у многих остается охота поспорить...

ну не будем сравнивать точность хода сейки за
1,5-2кБ$ с "классикой жанра" ;)
вот вы имеете что-нибудь против ETA/Valjous 7750 как
вполне себе достойного калибра за свои деньги?
ну так вот,у данного уважаемого калибра
ETA/Valjous 7750 заявленная точность хода на уровне заявленной
точности хода того же сейковского, а именно -10 / +20 секунд в сутки
так что чудес действительно не бывает :)

Так я вроде как и не спорил :)
И как раз таки (в контексте темы) совершенно согласен, что как только растет кач-во, так и ценник лезет вверх,
что хорошо видно на японцах (если вдруг кажется, что швейцарцы дерут деньги только за имя).
Так что "хорошо за недорого" не бывает :)

не так все однозначно на самом деле:
зависимость роста "хорошо" от роста стоимости
нелинейна,а по экспоненте ;)
и что касается швейцарских производителей,то
лично в моих глазах чемпионом по максимальной
отдаче качества с заплаченного $ является отнюдь
не тиссо и не ролекс,а именно лонжин!

Почему именно Лонжин? Скорее тут надо искать самые дешевые часы на ЕТА-шке, вот они и будут "максимум кач-ва за каждый $".
Далее будет идти достаточно большой пласт часов на точно таких же недоработанных ЕТА, но "с рюшечками" в виде корпусов/браслетов и т.п.,
далее начнутся доработанные ЕТА (и могут быть свои фавориты по "недорогому качс-ву"), а далее уже мануфактуры.
Ролекс, кстати, одна из самых дешевых мануфактур (при весьма качественном калибре), так что тоже хорошо вписывается в "кач-во за недорого" :)

ну давайте серьезно:
в качество часов входит и качество их названия,и если
качество названия приближается к нулю,то и качество
самих часов тоже(при умножение на ноль все знают,что
происходит) в не зависимости от качества и точности хода
механизма в этих часах
ролекс пожалуй самый сильный бренд и по названию и
по механике здесь не поспоришь и все это понимают,и
поэтому лично у меня вызывают уважение люди,которые
имея бюджет на покупку ролекса находят в себе духовные
силы приобрести нечто другое

Путаем кач-во и имиджевую составляющую, мы же вроде как про себестоимость говорим?
Затраты на маркетинг входят в себестоимость, но совершенно не факт, что эти затраты напрямую сказываются на этом самом "кач-ве названия".
Все может быть и с точностью до наоборот.

никаким боком они в себестоимость не входят,они
входят только в дилерские расходы :cool:
швейцарские гномы не идиоты,они более чем кто
в мире обладают информационной базой по
поведению механических часовых калибров в
условиях реальной эксплуатации,и лично я не знаю
случаев каких-то вопиющих провалов(хотя все может
быть),когда они на рынок выпускали продукт с "сырой"
конструкцией( мелкие мануфактурники не в счет)

позвольте поинтересоваться какой дилер оплачивает, к примеру, контракт Клуни или Ди Каприо?

это в ихних контрактах и отражено ;)

Саня:
- "ну давайте серьезно:
в качество часов входит и качество их названия".
- про маркетинг: "никаким боком они в себестоимость не входят,они
входят только в дилерские расходы".

маркетинг/реклама - переменные расходы в составе косвенных. чаще соотносят с объемом выручки в процентах. без которых - расходов - не создать имя/название, чтобы на слуху было. в калькуляции конкретного изделия эти расходы могут быть не включены. но в расчетах себестоимости продукции будут учтены обязательно (калькуляция уже с учетом косвенных расходов, приходящихся на изделие).

под себестоимостью часов я понимаю отпускную
цену,за которую их забирают с часового завода
у заводов по производству тех же часов ролекс
есть свой рекламный бюджет,входящий в их
себестоимость,но он относительно мизерный
(на форуме как-то проскакивали цифры)

мизерный относительно чего - общей суммы выручки фирмы? - или общей суммы маркетинговых затрат дилеров?
+ ранние ваши посты надо понимать, что рекламная нагрузка на дилерах. но представляется, что изх - дилеров - маркетинговые затраты - это в основном организация торгового пространства в соответствии с требованиями фирмы + обеспечение квалифицированного ремонта. возможно еще реклама собственной торг.точки и месторасположения в СМИ.
будет возможность вспомнить бюджет (или ветку) - сообщите, плс.

именно
(только не выручки,а оборота :cool:)
маркетинговые затраты дилеров по сути
и являются затратами на рекламу!
вот их то расходы(да и аппетиты :cool:)и оплачивает потребитель
в качестве платы за рекламу выбранного бренда
реально невозможно найти это,кто-то в новостях
на главной выкладывал по всем брендам,цифры
конкретные не смогу вспомнить,но помню что
они действительно ерундовые(по сути это расходы
по работе с дилерами)
для ролекс это 70-100млн$ или вроде этого...

под дилерами вы имеете в виду розницу? с ее отдельными торговыми точками (или сетью) или промежуток между фирмой и розницей?

не эта ли тема?

что то я не уверен, что это затраты диллеров.
это затраты Бренда.

промежуток между часовым заводом и розницей
да эта
типа с дилерами чаю кое-кому в ролексе попить
(дилеры ведь и продажи провалить могут по
неквалифицированности,и чего из-за этого
заводу стоять???)

типа того.
сомневаюсь, что оф.диллеры США (кстати, сколько их?) потянут 50 млн.$ из своего кармана.

вы о чем?
50млн забирает себе коммерческий
отдел завода ролекс себе на зарплату
эти деньги в себестоимости часов :cool:

при чем тут диллеры с позиционированием часов на рынке, это не затраты диллера, а затраты бренда на раскрутку продаж, возможно с софинансированием с диллерами... но я думаю, что такие расходы покрываются наценкой на часы...
странно, но в первую 20-ку входят такие марки как :
3. Bulova 26.42
6. Citizen 18.48
14. Seiko 6.35
20. Timex 4.15
особенно по Булове, что то не скажешь, что сильно они включают в себестоимость часов...

кмк они там объемами берут.
все-таки Булова там (это ведь только по США цыфры) очень распространена, как и Таймекс.

а чем вы торговали,что так уверены? :cool:
я в свое время кондиционерами: технология
продаж у них зеркальная с часами:
-и там и там без продаваемого продукта людям можно прожить
-и там и там разные бренды в ценовом отношении,при том
все примерно одинаково холодят,как все часовые бренды
примерно одиноково тикают ;)
так вот по этой аналогии если брать,то отпускная
цена часов с завода где-то половина розницы,не больше точно

не один кондиционерный завод не рекламирует
свою продукцию в россии,в россии его продукцию
рекламируют и несут эти затраты только его дилеры

Одна из моих любимых сцен в фильме Гайдая "Не может быть!" "Преступление и Наказание" сцена продажи картин братом (В. Невинный) покупательнице (Крачковская). Гениальный подход к объяснению цены. И главное покупатель в той же струе!!!

сначало было ЭТО
потом Вам скинули ссылку и Вы выдали это
теперь ссылаетесь на опыты продаж кондиционеров, позиционируя их в один ряд с часами...
Саня, где логика, если в трех предложениях взаимоисключаемые суждения ????:D

при 3млрд$ оборота завода ролекс в 2003г (из вики) эти 50млн или
70-100млн.,которые я пытался по памяти назвать
одинаково считанные % не так ли?
никакого взаимоисключения нет,соответственно
по аналогии,которую я привел из своего опыта,
доходы дилеров и торговцев ролекс в 2003г могли быть
ориентировочно 3млрд$,а вот это уже и есть
настояший бюджет на поддержку стоимости
названия ролекс!

нет, потому как инфа по затратам на рекламму только по США.

сорри, но какой-то поток сознания...

не могу на сайте Ролекса посмотреть сколько диллеров в сша (почему то только по России показывает), но исходя из их кол-ва можно прикинуть соответствие цифр.
к примеру в России только 11 диллеров.

Upd: а надо было сказать, что при 3 млр. обороте и выпуске 1 млн. часов их средняя себистоимость стремиться к 1000$ :D

Ок
по сша 50,по всему миру пусть 100,и что?
дилер это не просто так,он гарантирует заводу продажи столько-то
ед. товара в течении года,и если он не сможет сбыть столько товара,
то зачем он заводу вообще нужен??? типа:
ты кто такой? давай до свидания (c) :cool:
а вот как дилеры будут осуществлять это,это
проблемы только дилеров! кого они там посланцами
нарисуют,завод это волнует поскольку-постольку

да есть ощющение, что по миру цифра под миллиард будет. ну под 500 млн. уж точно. одна Азия чего стоит.

сомневаюсь, что оф.диллеры настолько независимы от Бренда.
при таком раскладе всю репутацию Рола уже давно запороли бы.

можно посчитать.
к примеру: 50 диллеров, бюджет на сша 50 млн.$ средняя стоимость часов 5000$.
значит каждый диллер тратит 1 000 000$ на рекламу.
если они получают (по Вашим словам) 50% прибыли, то значит только для того, что бы отбить $ за рекламму им каждому надо продать по 400 часов.
по Ролексу в день.
реально?
может быть.
бедные диллеры, им же еще надо платить з.п., за аренду, налоги, жкх :)
они походу в "0" работают...!

откуда швейцарцам знать досконально ситуацию
на местах??? их это вообще волновать не должно:
они сбыли (либо отдали на реализацию)своему региональному
дилеру несколько десятков-сотен тысяч часов по заводской цене
а дальше сама,все сама (с) :cool:
http://img1.liveinternet.ru/images/a...lya_dvoih1.jpg
опять не так:
50млн это зарплата менеджеров высшего звена
завода ролекс,которые нанимают дилеров,а
уже дилеры живут тупо за счет наценки на завдскую
стимость часов и эта пирамида заканчивается розничными
торговцами(это называется экономика услуг,где общая
стимость услуги по продаже товара сравнима со стоимостью
товара с проходной завода

слова из контекста не вырывайте.

по ролексу в день только для оплаты рекламмы.

это конечно же условно, т.к. я не знаю сколько у него диллеров в сша.

я там пост исправил,просто сразу не въехал,что тема
куда-то в туман у вас ушла(пардон,конечно)

Саня, т.е. Вы считаете, что все эти маркетинговые затраты на плечал диллеров и они отдают свою прибыль на все эти спонсорства регат, кубки Брайта, селебрети и пр.?
и даже не получив согласия производителя на свои действия? так сказать, вот вам часы - идите в свободное плаванье...?

не находите это не много не логичным...:rolleyes:

хотя Вы именно так и считаете

да,я так считаю
нет,не нахожу

на самом деле основной рынок для ролекса - штаты, порядка 30-40% продаж ...

думаю на порядок ошибаетесь по кол-ву диллеров ... только в колорадо - 7, в NY - 25 ... сотни их, диллеров этих - в каждом городке есть ... :rolleyes:

и все они заняты генерацией истерии "есть ролекс-есть надежда"
стоимость создания этой истерии несколько млрд$ в год
в ценах 2003г??? во всяком случае
весьма близко к истине
особенно,если 3млрд/1млн=3000$,а не 1000 :p
(но это средняя температура по больнице,что понятно)

не совсем понял ... ролекс тратит порядка $50млн. в год на рекламу в штатах ... не диллеры, а компания ролекс ... диллеры сами по себе - рекламируют свой товар кто как может ... можно предположить что по миру ролекс тратит порядка $150млн. или около того на рекламу ...

эти 150млн$ сидят в себестоимости(в отпускной цене с изготовителя),в отличие дилерских накруток,потому что изготовителю по-любому нужен бюджет
на работу со своими дилерами по всему миру,кто бы этим дилером не стал
а в NY это 25 розничных торговца,хотя их тоже обзывают дилерами почему то
(завод не работает с каждым магазином,ему это не нужно.на то есть дилер,а над
этим дилером есть возможно еще один,а может и не один,а дальше уже завод)

в NY - 25 Authorized Dealer Locations - верно, кол-во компаний владельцев меньше ... такие chains как Wempe или Tourneau - несколько лавок в одном штате ... в то же время есть и "независимые" - один владелец / одна лавка ... лень искать, в одной из тем ролекса выкладывал ссылку на отпускные цены для диллеров - давнишняя, но даёт представление ...

Ваш пост

еще один Ваш пост

а теперь оказывается уже сидят...

ладно, потрилили и хватит :)

ну кто ж в 12-ть часов ночи считает правельно :p