Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Точность хода, шашечки или ехать (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=600823)

Laureus 29.03.2023 23:31

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6691532)
Может еще остались нормальные механизмы без "еште что дали"?

Конечно. У Ланге, например. Для бега самое то. Ещё Richard Mille. Эти вообще профессиональные часы всеразличных спортсменов. Не зря ж спортсмены не носят коаксиал -- не выдерживает нагрузок. Другое дело RM.
Ещё JLC. Те вообще для конного поло часы делают. Калибр 822 вообще супер. У него традиционный спуск, что ему сделается?...

Dim38 29.03.2023 23:44

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6691721)
Немного про настройку
[media]https://youtu.be/4jlXcN1rQgY[/media]

И немного на вентилятор - а что такое точность и чем она характеризуется в принципе?



Это принципиально разные вещи. Да и сколько он настреливал за раз? Двадцать, тридцать выстрелов? Даже смена руки для часов порой принципиальна, левая и правая двигаются по разному.

Когда были рекорды точности 80-120 лет назад какая там была "немного про настройку" настройка?
Сильно видно большой сдвиг? Не сильно :)

lexei 30.03.2023 00:30

Dim38 рекорды точности, впрочем как и любые рекорды (толщины, размера, ударопрочности и все что в голову придет) это игра такая. Возьмем какой нибудь nh35a который что на руке, что на тумбочке живет своей жизнью, но если исправный, то в полминуты в день полюбому уложится. И в дождь, и в град, и на охоте, и на пробежке. Но полминуты. Но ведь хочется большего. А больше это коск, ролекс и омега (список несколько больше, но результат примерно такой же). Можно ли еще больше? Можно. Но тут надо понимать что отвоевывание каждой последующей секунды (доли секунды, доли миллиметра в толщине, моли миллиметра в ширине и тд) увеличивают рост затрат и вложений в геометрической прогрессии. Да, часы на соревнованиях что сто лет назад, что в 60е годы 20го века это игра совсем за доли секунды. С неимоверными затратами и вложениями. Нужны ли были эти соревнования? Да. Много ли они дали в итоги на практике? Однозначно да? Но борьба за эти доли не только увеличивают производственные трудозатраты, но и так же ограничивают условия эксплуатации изделия, в которых возможны эти доли секунды. Условия на соревнованиях не имеют ничего общего с реальными условиями эксплуатации. И если часы на соревнованиях показали чудеса точности, то вовсе не значит, что эти же чудеса они способны показать при обычной бытовой эксплуатации. Простой пример. Во времена биметаллических балансов на часах для соревнований часто можно было увидеть баланс Гийома, но вот на обычных, даже приличных часах его можно встретить крайне не часто. Почему, ведь термокомпенсация у него работает значительно лучше классического варианта. Но только дело в том, что это лучше существует в очень узком диапазоне, а за его пределами он порет чушь. А у классического биметаллического баланса трмокомпенсация не такая точная, но зато с лихвой перекрывает весь возможный эксплуатационный диапазон. Вот и получается, что то, что способно выигрывать доли секунд на соревнованиях, для реальных бытовых условий так себе. Или толщина к примеру. Вместе с размером. Какой нибудь 3602 или 6497 может десятилетиями работать без обслуживания, не выходя из исходных, пусть и не самых приличных характеристик. А вот с каким нибудь ultra slim любого исторического периода этот номер не прокатывает. Мало того, что они в принципе плохо переживают постоянную эксплуатацию, так еще и обслуживать их надо даже не раз в пять-шесть лет. Тот же лонжин ультрахрон из 70х годов по мнению производителя должен был обслуживаться раз в два-три года, при этом еще и с заменой кучи всего внутри. Дает ли преимущества частота в 36000? Да, конечно, но и ограничения в эксплуатации накладывает. А если говорить о нынешних рекордсменах толщины, то них не то, что в ладоши похлопать страшно, на них страшно смотреть. Интересно, сколько они переживут выстрелов из дробовика, будучи на руке или взмахов клюшкой для гольфа? Вопрос риторический, если что.

gromm 30.03.2023 02:21

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 6691712)
частота колебаний может быть измерена только после анализа 1 цикла, т.е. в этом отношении это и есть "мгновенная" частота.

Измеряется не частота, а отклонение от эталонной частоты.
Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 6691712)
В реальности анализируется несколько больше периодов (определяется программно), и происходит усреднение на этот период.

Вооот))) Среднее значение за период указанный в технологической карте

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 6691712)
В факту, по сравненинию, с длинной суток, ничего не мешает говорить о "мгновенной" точности, т.к. данная величина "мгновение" по сравнению с сутками.

Это Вы уже творчески переосмыслили. По факту- среднее отклонение. Если выполнить все по регламенту, можно с определенной долей вероятности считать, что этот параметр не изменится с увеличением времени измерения. Но это не мгновенное значение. Это среднее за определенный промежуток времени. А не отклонение за одно колебание баланса. Поэтому прибор выдает результат в секундах в день, а не секундах за мгновение.


Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6691578)
На самом деле эта тема навеяна многочисленными темами про хронометраж, наполненными скрупулезно заполненными таблицами или обсуждением приложений, позволяющих удобно представлять его результаты.

Для того, чтобы при сравнении часов исключить персональные особенности ношения часов используют или данные из сертификатов, или результаты замеров на приборе (программе) позволяющих корректно сравнивать значения. А так-даже одни и те же часы на запястьях разных людей покажут разный результат.

arzt 30.03.2023 23:35

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 6691774)
А так-даже одни и те же часы на запястьях разных людей покажут разный результат.

Разве Ориенты не всегда и везде "в ноль"?)

west24 31.03.2023 07:21

arzt, ещё один миф из разряда о "неубиваемости" Ж-Шок, которые через некоторое время выглядят как яйца без скорлупы и ремешка, эдакий тамагочи-выкидыш)))

Dim38 31.03.2023 08:12

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 6692687)
arzt, ещё один миф из разряда о "неубиваемости" Ж-Шок, которые через некоторое время выглядят как яйца без скорлупы и ремешка, эдакий тамагочи-выкидыш)))

А что не так с Ж-Шок?
Я думаю, что к Касио вообще не может быть претензий.
Цена/качество/надёжность - это лучшие или одни из лучших часов в абсолюте.

Ofcnmt 31.03.2023 08:45

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6692700)
Я думаю, что к Касио вообще не может быть претензий.

Ну, ну


Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6692700)
А что не так с Ж-Шок?

Жирные, кастрюльные, страшные. Нередко - пластиковые. С избыточной для 99% владельцев противоударностью (которая как бы главная фишка)

gromm 31.03.2023 08:51

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6692700)
Цена/качество/надёжность

Цена\качество- спорно. Шоки- не дешевые часы. Крышки на саморезах, откровенно дешманский пластик в относительно недорогих моделях. Да и с точностью не всегда все хорошо.

gromm 31.03.2023 10:23

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6692598)
Разве Ориенты не всегда и везде "в ноль"?)

Это результат подхода "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали"(С) И в итоге
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6691578)
погрешность, которая ниже пределов толерантности пользователя теряет практический смысл



Часовой пояс UTC +3, время: 20:40.

© 1998–2024 Watch.ru