Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Omega 684 сломан рычаг (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=586745)

lexei 23.05.2022 14:32

Дмитрий, при всем уважении, у вас в образовании сопромат и металловедение были? Нормально спроектированный рычаг. И где речь идет о рубке каленых занотовок? Зачем их вообще калить эти рычаги? Ломается он не потому, что у него основание не правильное, а потому, что он короткий. Но больше туда не засунешь. А провоцирует поломку технология производства. Сделав основание шире, вы еще больше укоротите рабочую часть рычага, что еще больше увеличит число поломок.

4MASTER 23.05.2022 19:42

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6484319)
а есть модели, где рычаг обламывается через один механизм (3017)

Востоки 24** постоянно ломаютса а часы до сих пор выпускают.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6484427)
Зачем их вообще калить эти рычаги?

Это ни к нам , это к производителю , зачем он лишние деиствия делает в производстве?! Вот китаицы и не начинали калить и норм все....

lexei 23.05.2022 19:52

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 6484644)
Это ни к нам , это к производителю , зачем он лишние деиствия делает в производстве?! Вот китаицы и не начинали калить и норм все....

С чего вы взяли что их закаливают? На чем основанно ваше убеждение?

4MASTER 24.05.2022 07:37

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6484651)
С чего вы взяли что их закаливают? На чем основанно ваше убеждение?

Эта деталь работает в экстремальных условиях , испытывает очень сильные нагрузки , в сыром виде она бы проработала пару щелчков и отогнулась бы , или стерлось бы место фиксации ! А эта деталь десятилетиями работает , если удачна по конструкции. Это очевидно , даже неудобно как то обьяснять....

lexei 24.05.2022 08:45

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 6484870)
Эта деталь работает в экстремальных условиях , испытывает очень сильные нагрузки , в сыром виде она бы проработала пару щелчков и отогнулась бы , или стерлось бы место фиксации ! А эта деталь десятилетиями работает , если удачна по конструкции. Это очевидно , даже неудобно как то обьяснять....

Рессоры и торсионы работают в куда более диких условиях и нагрузки там посерьезнее. И никто их не закаливает. И ничего не стирается. Это очевидно, даже не удобно как то объяснять...

dmvt1 24.05.2022 08:59

Все рессоры и торсионы проходят термообработку, которая включает в себя закалку и частичный отпуск. Иначе они согнулись бы на первой же серьезной кочке. На Петродворцовом Часовом Заводе, где я работал, все фиксаторы ремонтуара после вырубки проходили термообработку (закалка + частичный отпуск). Потом галтовка и полировка. Сырая сталь практически не обладает пружинными свойствами. Попробуйте сильно согнуть любой фиксатор ремонтуара. Он скорее сломается, чем согнется. Это признак наличия закалки. Просто Вы работаете уже с закаленными материалами и обрабатываете их твердосплавным инструментом. Это удобно при единичном производстве, но совершенно не годится для серийного. Те же оси баланса на заводах изначально точатся из сырого материала, а потом проходят закалку в СВЧ автомате. Калятся только цапфы, а тело оси остается практически сырым, что облегчает монтаж обода. Далее цапфы шлифуются и полируются. Так делается в заводских условиях. Дома же мы сразу точим из закаленного материала, т.к. обеспечить нормальную термообработку в домашних условиях крайне сложно.

lexei 24.05.2022 16:59

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6484899)
Все рессоры и торсионы проходят термообработку, которая включает в себя закалку и частичный отпуск. Иначе они согнулись бы на первой же серьезной кочке. На Петродворцовом Часовом Заводе, где я работал, все фиксаторы ремонтуара после вырубки проходили термообработку (закалка + частичный отпуск). Потом галтовка и полировка. Сырая сталь практически не обладает пружинными свойствами. Попробуйте сильно согнуть любой фиксатор ремонтуара. Он скорее сломается, чем согнется. Это признак наличия закалки. Просто Вы работаете уже с закаленными материалами и обрабатываете их твердосплавным инструментом. Это удобно при единичном производстве, но совершенно не годится для серийного. Те же оси баланса на заводах изначально точатся из сырого материала, а потом проходят закалку в СВЧ автомате. Калятся только цапфы, а тело оси остается практически сырым, что облегчает монтаж обода. Далее цапфы шлифуются и полируются. Так делается в заводских условиях. Дома же мы сразу точим из закаленного материала, т.к. обеспечить нормальную термообработку в домашних условиях крайне сложно.

1 рессоры Москвича просто отбивались крупной дробью. А торсионы ЗАЗа вообще легко и не принужденно пилятся напильником. Нет там никакой закалки.
2 Я выпиливаю лобзиком из отожженой стали, а потом делаю термообработку. Не потому что так правильно, а потому что мне так проще, удобнее и привычнее. Делать так на серийном производстве само собой бредово, так же как и пилить штамп под одну деталь.
3 Думаю, не нужно вам рассказывать что это за деталь и как она должна выглядеть

https://i.ibb.co/wYjdrVw/DSC00901.jpg

Я вынул ее из механизма и просто погнул плоскогубцами. Была бы каленая, точно сломалась бы. Я не хочу сказать, что деталь плохая. Нормальная деталь, честно пережила механизм, который просто в труху стерся. И могла бы еще не один пережить, если бы не данная дискуссия. На ней нет никаких следов голтовки. Такие следы (а соответственно и голтовка как часть тех процесса) попадаются на механизмах, изготовленных примерно до середины 50х годов. позже исчезающе редко.

lexei 30.05.2022 10:33

[media]https://youtu.be/vCyPSjnNky4[/media]

Как вариант.

DimaPro 30.05.2022 17:20

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6488305)
[media]https://youtu.be/vCyPSjnNky4[/media]

Как вариант.

Спасибо. Хорошее видео. Прикольно и наглядно. Надо подумать и попробовать.

Такой вопрос. А если делать только сам пружинный отросток и паять серебром как вставку в паз, пропиленный под него в старорм мосте?

После пайки серебром насколько реально подкалить паяную деталь?

lexei 30.05.2022 18:57

Теоретически, попробовать можно, но скорее всего фигня выйдет. На самом деле не самая сложная деталь в изготовлении. Если руки из плеч и есть запас аккуратности, то все делается. Это только первый раз страшно и непонятно.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:21.

© 1998–2024 Watch.ru