Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Российские часы. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=556820)

Javier 17.12.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от poletchronos (Сообщение 6058059)
Как верно выше отметили - у нас капитализм. Поэтому зарплату больше нужно заработать. На нашу фирму деньги сверху, из ниоткуда, не сыпятся. И цену на нашу продукцию, которую мы продаём по госзаказу, принудительно устанавливает нам государство.

Так вы, получается, и не зарабатываете на зарплату инженеру. Эдак любые продажи можно обнулять и тем объяснять недостаток средств на персонал и развитие. Если ваш главный доход госзаказ, то рыба сгнила с головы и вы уже умерли. Немного протянете, конечно, но не особо.

Цитата:

Сообщение от Sobesednik (Сообщение 6058184)
называя ее стипендией

Это самое смешное, конечно. Понимая необходимость обучения работника особенностям производства, пытаться переложить стоимость этого обучения на него самого - полное крохоборство.

poletchronos 17.12.2020 12:56

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6058186)
Так вы, получается, и не зарабатываете на зарплату инженеру. Эдак любые продажи можно обнулять и тем объяснять недостаток средств на персонал и развитие. Если ваш главный доход госзаказ, то рыба сгнила с головы и вы уже умерли. Немного протянете, конечно, но не особо.



Это самое смешное, конечно. Понимая необходимость обучения работника особенностям производства, пытаться переложить стоимость этого обучения на него самого - полное крохоборство.

Наш главный доход - не госзаказ. И по поводу того, кто быстрее помрет в условиях когда потребительский спрос падает - тоже очень большой вопрос. У нас много направлений деятельности. Мы с 97 года работаем, пережили все кризисы и ни разу, как бы плохо с прибылью не было, не задерживали зарплату сотрудникам. И новое оборудование мы закупали, и осваивали новые сферы деятельности.
Мы не перекладываем стоимость обучения на сотрудника. Мы его учим и за это ему приплачиваем. Не передергивайте. А 65000 для человека, у которого НЕТ опыта работы (и не может быть, в нашей сфере!) абсолютно нормально для начала. Даже для Москвы. Если освоится, будет зарабатывать намного больше.

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 6058171)
А выход - нужно вложиться. Договориться с профильным вузом и взять под крыло пару- тройку перспективных студентов. Система физтеха была такая, студенты 1-2-3 дня в неделю занимались на профильных кафедрах, по месту будущей работы.
Вот и приплачивайте им к стипендии. Будут вам спецы через 2-3 года.

Да мы так в общем и хотим сделать, нам не только технолог нужен. Обращались в вузы, нам говорят, примерно, что им самим в их лаборатории работать хороших студентов не хватает. Вроде учебных заведений много, а подготовить никого уже не могут.

Javier 17.12.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от poletchronos (Сообщение 6058271)
Мы его учим и за это ему приплачиваем.

Вы учите его для себя. Он, инженер, уже имеет базовые знания и умения для работы по специальности и ваше обучение, как вы сами признаете, ему нигде не пригодится, кроме как на вашем производстве. Очевидно, что бремя оплаты обучения должно лежать на вас.
Но с таким подходом удачи в поисках.

poletchronos 17.12.2020 13:11

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 6058291)
Вы учите его для себя. Он, инженер, уже имеет базовые знания и умения для работы по специальности и ваше обучение, как вы сами признаете, ему нигде не пригодится, кроме как на вашем производстве. Очевидно, что бремя оплаты обучения должно лежать на вас.
Но с таким подходом удачи в поисках.

Не имеет он никаких знаний. В 99% случаев. А те знания, которые он имеет, от практики оказываются сильно оторваны. Наше обучение ему очень пригодится, потому что это намного более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию, чем на большей части других машиностроительных предприятий, где многое делается в нынешних условиях на коленке.

У Боинга, кстати, на начальном уровне зарплата даже несколько меньше. Где-то 40-50 тысяч. А у Сухого примерно 30. В Москве, подчеркиваю.

Barovit 17.12.2020 14:51

Цитата:

Сообщение от poletchronos (Сообщение 6058296)
Не имеет он никаких знаний. В 99% случаев. А те знания, которые он имеет, от практики оказываются сильно оторваны. Наше обучение ему очень пригодится, потому что это намного более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию, чем на большей части других машиностроительных предприятий, где многое делается в нынешних условиях на коленке.

У Боинга, кстати, на начальном уровне зарплата даже несколько меньше. Где-то 40-50 тысяч. А у Сухого примерно 30. В Москве, подчеркиваю.

При этом, получается, к Сухому идут за меньшие деньги, а в Полет не идут? Почему? Где собака порылась? Может как раз более точная техника, а следовательно и большая ответственность, более сложные технологические процессы - это и отпугивает? А на авиазаводе - я маленький винтик, делающий свою задачу в четкообозначенных рамках. Да, денег меньше, но и сложностей много меньше, все стандартизованно. Пришел - сделал - получил - ушел. И такую позицию многие готовы выбирать, чтобы просто "не париться по жизни".

По поводу первой части высказывания. Опять же на своем опыте. Более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию... Для кандидата (для большинства, кто хочет просто заработать денег, чтобы кормить семью, а не развиваться в профессиональном русле - и это не значит, что он не будет качественно делать свою техническую работу) эти все доводы - ерунда. Для Вас, как работодателя это имеет ценность и значимость. Для работника - ЗП и дальнейший её возможный рост - это самое главное. В большинстве случаев.

poletchronos 17.12.2020 15:08

Цитата:

Сообщение от Barovit (Сообщение 6058422)
При этом, получается, к Сухому идут за меньшие деньги, а в Полет не идут? Почему? Где собака порылась? Может как раз более точная техника, а следовательно и большая ответственность, более сложные технологические процессы - это и отпугивает? А на авиазаводе - я маленький винтик, делающий свою задачу в четкообозначенных рамках. Да, денег меньше, но и сложностей много меньше, все стандартизованно. Пришел - сделал - получил - ушел. И такую позицию многие готовы выбирать, чтобы просто "не париться по жизни".

По поводу первой части высказывания. Опять же на своем опыте. Более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию... Для кандидата (для большинства, кто хочет просто заработать денег, чтобы кормить семью, а не развиваться в профессиональном русле - и это не значит, что он не будет качественно делать свою техническую работу) эти все доводы - ерунда. Для Вас, как работодателя это имеет ценность и значимость. Для работника - ЗП и дальнейший её возможный рост - это самое главное. В большинстве случаев.

Согласен.
На самом деле, не пришли к нам в основном потому, что мы не совсем там, где надо вакансию разместили, да и времени прошло мало. Несколько человек не смогли из за самоизоляции, кто-то заболел ещё. Насчёт зарплаты в Москве все далеко не так радужно, как может показаться.
Зарплаты говорил по своим личным данным по состоянию на 2017 год. Может они у них с тех пор подросли.

protasov77 17.12.2020 17:30

Цитата:

Сообщение от poletchronos (Сообщение 6058435)
Согласен.
На самом деле, не пришли к нам в основном потому, что мы не совсем там, где надо вакансию разместили, да и времени прошло мало. Несколько человек не смогли из за самоизоляции, кто-то заболел ещё. Насчёт зарплаты в Москве все далеко не так радужно, как может показаться.
Зарплаты говорил по своим личным данным по состоянию на 2017 год. Может они у них с тех пор подросли.

Грустная тема...
Вставлю свои не самые профессиональные 5 копеек! Может рассмотреть вариант переноса производства в провинцию, или хотя бы подальше за МКАД?! В столице, где в основной массе деньги делаются на перераспределении финансовых потоков, где точка общепита в проходном месте будет делать выручку больше, чем ваше производство, конкурировать на рынке труда будет ой как сложно! В провинции за такую зарплату вы сможете толковых ребят найти!
А так конечно памятники надо ставить таким энтузиастам! В текущей ситуации заниматься производством на таком конкурентном рынке!... Удачи вам!)

poletchronos 17.12.2020 18:25

Цитата:

Сообщение от protasov77 (Сообщение 6058652)
Грустная тема...
Вставлю свои не самые профессиональные 5 копеек! Может рассмотреть вариант переноса производства в провинцию, или хотя бы подальше за МКАД?! В столице, где в основной массе деньги делаются на перераспределении финансовых потоков, где точка общепита в проходном месте будет делать выручку больше, чем ваше производство, конкурировать на рынке труда будет ой как сложно! В провинции за такую зарплату вы сможете толковых ребят найти!
А так конечно памятники надо ставить таким энтузиастам! В текущей ситуации заниматься производством на таком конкурентном рынке!... Удачи вам!)

Спасибо Вам за тёплые слова.

Переехать мы скорее всего не сможем: основные сотрудники не захотят ездить на новое место, да и оборудование наше скорее всего переезд не переживёт... так что пока работаем как можем, производим продукцию и ищем какие-то варианты развития... а там уж как получится.

poletchronos 23.07.2021 11:15

Где-то поднимался вопрос на тему «а сколько стоит запустить производство нового калибра». На досуге озаботился этим вопросом. Может будет кому-нибудь интересно. Исходим из того, что все необходимое оборудование есть в наличии, а также что имеющиеся станки допускают переналадку, имеется конструкторская документация. Посчитаем стоимость оснастки. Возьмём какой-нибудь стандартный наручный калибр.
Исходя из соображений уменьшения себестоимости и большей технологичности 80-90 % технологических операций - штамповка.
Для изготовления наручных часов с анкерным спуском нужно примерно 130 штампов. Средняя стоимость изготовления штампа 100000 рублей. Таким образом, на штампы примерно 13 миллионов рублей. Кроме штампов, потребуются различные червячные и модульные фрезы. Их стоимость от 15 до 30 тысяч рублей, если делать в России, разумеется. Округлим, и на спец. фрезы нужен ещё примерно миллион. Получается примерно 14 миллионов.
С учетом прочего инструмента и оснастки получаем минимальную стоимость - 30 миллионов рублей. Это при условии, что не нужно закупать новые станки.
Если в нулевом приближении, порядок цен вот такой… это только оснастка без зарплат, аренды, амортизации и прочего.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:39.

© 1998–2024 Watch.ru