Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   А что если бы на заре Совчаспрома всё сложилось иначе? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=549835)

EvgeniiR 21.08.2020 06:43

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935018)
Принцип гражданской промышленности в СССР просто был повернут к пролетарским массам. Сначала количество (доступность), затем идем за качеством, и только достигнув этих двух пунктов добавляем цвета. На "западе" на первый пункт забили, потому третий можно было вертеть как угодно. А вкусы, инженерия и конкуренция здесь не причем. Задачи разные у социализма и империалистического капитализма. Типа пусть хрущевка, но каждому, чем хоромы, но только избранным. О чем тут спорить? Россия сейчас выбрала втрое, только в последний вагон капитализма прыгнула и едет на подножке. Что лучше, а что хуже - вопрос философский, спорить бессмысленно, история все сама рассудит.

Это заблуждение, что наступит третья стадия с цветами и перламутровыми пуговицами - никогда не наступала и не наступит, либо наступит только тогда, когда наступит и коммунизм, который, как известно, недостижим.
Здесь выше пытались вспомнить, где это количество перешло в качество и дальше в "перламутровые пуговицы". Что-то не вспомнили. В хрущах так и жили и продолжают, хоромы построили только для партийной верхушки (типа сталинских высоток).
А то, что на "западе" на первый пункт забили, с этим еще можно поспорить. То есть получается по вашему - у нас часы носили все подряд рабочие, а там - только элита? Не правда это и левый подмен понятий. Там были разные ценовые категории, рабочие себе покупали что-то попроще, кто мог - ролексы и так далее.

Javier 21.08.2020 07:30

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935018)
На "западе" на первый пункт забили

Правильно я понимаю, что на Западе производилось мало часов или они были недоступно дороги для масс? Ох уж эти сказочники..
То же касается вообще любой продукции, от авто до жилья.

Vladimir Landau 21.08.2020 09:21

Я абсолютно согласен в том, что на заре Советской власти, идеологам было не до рюшечек. Там стояла единственная стратегическая задача – Мировая Революция, и ей были отданы все ресурсы страны. Ленин не очень задумывался о будущем России, поскольку был занят фантазмами о мировом пожаре и пытался раздуть его всеми силами. В такой ситуации ему было абсолютно не важно, как будут жить люди в разрушенной им стране, ему было важно, чтобы они дожили до момента, когда весь мир полыхнёт, границы рухнут, и всё станет наше, в том числе и часы. При таком мировоззрении задумываться о том, чтобы сделать хорошие часы, или хоть как то заботиться о том, чтобы они были не хуже, чем у соседей, которых вскорости предстояло принять в единую семью народов, было нелогично. Отсюда и «Так сойдёт», которое лишь вопреки руководящим призывам, и благодаря талантам и порядочности людей, всё же не смогло развалить всё, к чему не прикасалось. Несмотря на то, что Мировая революция так и не вспыхнула, и Ленин с недоумением разводя руками, смотрел на нежелание мирового пролетариата грабить награбленное, эта идеология существовала еще очень долго, обескровливая молодое государство и разбазаривая его ресурсы на воспалённые химеры её руководителей. Какая уж тут эргономика, эстетика и долговечность? Бери больше, кидай дальше и беги вперёд, только вперёд. Что останется позади, достанется потопу, который после меня…
Со временем, аппетит к захвату мира поугас, появилась концепция социализма в отдельно взятой стране, и стали зарождаться здоровые тенденции в «народном хозяйстве». Плоды этой рационализации дошли до наших дней в виде реально достойных и действительно симпатичных вещей, в том числе и часов, но страна потеряла слишком много времени и сил на погоню за химерой, и дальше неплохих вещей, к вещам хорошим и отличным, уже не пошла.
Не стоит идеализировать прошлое, его нужно принимать как данность, учиться на его ошибках и, усвоив его уроки, искать пути в светлое будущее.

EvgeniiR 21.08.2020 09:42

Вот простой вопрос - есть у нас водолазные часы. Истории - хватает. Делать - ничего не мешает. Механизм туда вкорячить от молнии или ракеты, или хоть от востока какой-то топ-грейд сделать. Ну ничего не мешает сделать из них российский панерай! А что надо для этого? Надо хороший маркетинг, первоначальные вложения в раскрутку, и доведение качества до перфекционизма. Ничего такого там не происходит! Там просто точат те же технические часы и продают за огромные деньги. Не наше это - конкурентная борьба на рынке. Вот и все. Вытравили в россиянине это за последний век.

Rana 21.08.2020 10:13

Цитата:

Сообщение от EvgeniiR (Сообщение 5935078)
Это заблуждение, что наступит третья стадия с цветами и перламутровыми пуговицами - никогда не наступала и не наступит, либо наступит только тогда, когда наступит и коммунизм, который, как известно, недостижим.
Здесь выше пытались вспомнить, где это количество перешло в качество и дальше в "перламутровые пуговицы". Что-то не вспомнили. В хрущах так и жили и продолжают, хоромы построили только для партийной верхушки (типа сталинских высоток).
А то, что на "западе" на первый пункт забили, с этим еще можно поспорить. То есть получается по вашему - у нас часы носили все подряд рабочие, а там - только элита? Не правда это и левый подмен понятий. Там были разные ценовые категории, рабочие себе покупали что-то попроще, кто мог - ролексы и так далее.

Мы уже не узнаем, что бы получилось, а что нет. Сталинки, между прочем строились до хрущевок, а за хрущевками и другие строились. Мы и сейчас в хрущевках живем. Что-то капитализм оттуда массы не переселил. :-)
Глупо спорить о том, что не проверить. Я не защищаю ни тех ни других, но это безумие смотреть на крайности и доводить все до абсурда. А перламутровые пуговицы были. Остались дома и мамины и бабушкины платьица. И шелк натуральный был и перламутр. И качество получше много современных. Стиль не современный? Ну дык тогда не 2020-ый был. Все примерно соответствовалотвремени. Не нужно сказок рассказывать. Дефицит был? Ну да - был. Сейчас зайдите в магазин и посмотрите мужские сорочки с настоящим перламутром (хотя многие настоящий перламутр от искусственного сегодня не отличат, да и настоящий разного качества бывает) тоже доступны не всем по ценовой категории такие рубашки. Доступ ко всему всегда ограничен, разница лишь в том, либо через дефицит (бегай вылавливай), либо через цены ограничения. Сейчас доступ ограничен через цены, тогда через дефицит. А темпы роста производств было большим (по западным буржуйским источникам), сегодня производства как растут? . Цели и задачи были разными, стартовая позиция была другой у страны. Вот и плясали от старт и задач. И часы были не в самых приоритетных строках. Для начала нужно было из бараков царских хотя бы в хрущевки расселить. Да еще и обороняться.
Процессор пентиум в честь кого так назван? А основы архитектуры Пентковский у кого попер когда из России в 90-ые свалил? За что он сразу главным инженером в проекте пентиума в интел стал? Не может слабая промышленность быть передовой в космосе, компьютерной инженерии и многом другом. Пустые это споры, особенно если голословно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5935147)
Там стояла единственная стратегическая задача – Мировая Революция, и ей были отданы все ресурсы страны. Ленин не очень задумывался о будущем России, поскольку был занят фантазмами о мировом пожаре и пытался раздуть его всеми силами. В такой ситуации ему было абсолютно не важно, как будут жить люди в разрушенной им стране, ему было важно, чтобы они дожили до момента, когда весь мир полыхнёт, границы рухнут, и всё станет наше, в том числе и часы.

Странный пассаж. Ленинские советы просуществовали недолго. А на мировую революцию сразу забили (поддерживали, конечно, революции, но ведь и западные революции сейчас поддерживаются, это норма) и взялись строить коммунизм в отдельно взятой стране (были всякие троцкисты, которые утверждали, что это не возможно и их всех послали). Это все еще в школьной истории даже было.

EvgeniiR 21.08.2020 10:21

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935174)
Мы уже не узнаем, что бы получилось, а что нет. Сталинки, между прочем строились до хрущевок, а за хрущевками и другие строились. Мы и сейчас в хрущевках живем. Что-то капитализм оттуда массы не переселил. :-)
Глупо спорить о том, что не проверить. Я не защищаю ни тех ни других, но это безумие смотреть на крайности и доводить все до абсурда. А перламутровые пуговицы были. Остались дома и мамины и бабушкины платьица. И шелк натуральный был и перламутр. И качество получше много современных. Стиль не современный? Ну дык тогда не 2020-ый был. Все примерно соответствовалотвремени. Не нужно сказок рассказывать. Дефицит был? Ну да - был. Сейчас зайдите в магазин и посмотрите мужские сорочки с настоящим перламутром (хотя многие настоящий перламутр от искусственного сегодня не отличат, да и настоящий разного качества бывает) тоже доступны не всем по ценовой категории такие рубашки. Доступ ко всему всегда ограничен, разница лишь в том, либо через дефицит (бегай вылавливай), либо через цены ограничения. Сейчас доступ ограничен через цены, тогда через дефицит. А темпы роста производств было большим (по западным буржуйским источникам), сегодня производства как растут? . Цели и задачи были разными, стартовая позиция была другой у страны. Вот и плясали от старт и задач. И часы были не в самых приоритетных строках. Для начала нужно было из бараков царских хотя бы в хрущевки расселить. Да еще и обороняться.
Процессор пентиум в честь кого так назван? А основы архитектуры Пентковский у кого попер когда из России в 90-ые свалил? За что он сразу главным инженером в проекте пентиума в интел стал? Не может слабая промышленность быть передовой в космосе, компьютерной инженерии и многом другом. Пустые это споры, особенно если голословно.

Боже, что вы пишите за дичь про архитектуры процессоров???
Во-первых, вы знаете в каком году была сделан персональный компьютер Эпл? А вы говорите "из России в 90е свалил". А до этого они там на чем компьютеры делали по вашему? Из арахисовой пасты? Действительно - голословные споры.
Во-вторых, никто не говорит про способности наших соотечественников. Мы многое придумывали и придумывает. Только кому это нужно без базы? Как зерно без почвы - не проростет.
Так же и про начальные позиции - в в 1900х они были у всех примерно равные. Все рабочие жили в одинаковых бараках. Вы говорите - переселение из царских бараков в хрущевки. Хрущевки это какие года? 70е, а бараки царские 70 лет до этого. И да, сейчас, даже при нашем недокапитализме в хрущевках живет меньше народу, больше в новостройках где кухни не 6 кв метров. А уж коммуналок-то и вообще не осталось. Да и многие до этих хрущевок жили не в бараках, а в деревнях в домах. Почитайте про индустриализацию и массовый переезд в города в начале века.
А эта дикая история про "надо защищаться", этим вообще "не надо меня кормить". Такого уже наелись, все время от кого-то защищаемся, пока жизнь целых поколений мимо проходит.

Касательно тех же часов, даже сейчас у нас есть Константин Чайкин, допустим. Раньше бы такое в принципе не было возможно.

Rana 21.08.2020 10:38

Компьютеры и развитие архитектур вещи, конечно связанные, но мы о разном. Я вам пример пентиума, вы к чему-то Эппл, который свои процессоры не производил, насколько помню. Ну зачем все в кучу одну валить не разобравшись. Про бараки и года смешно. Вы еще скажите, что мировая война не прошло через всю страну и гражданская. И развитие России до 1900 сильно отставала от запада. Очень сильно. Но это все эмоции. Я лишь на эмоциональные посты - тем же. Будут цифры статистики (и обязательно в динамике за все периоды) - будут споры. А пока только слюни. Потому и пишу, что глупо спорить вам тут. А я никого не защищаю здесь и ночью строну не принимаю, просто вижу бессмысленные посты ничем не подкрепленные и привожу для примера подобное (хотя я и привел пару примеров, но без статистики это такое же пустое). Так что не надо ля-ля. Дичь пишете вы. Вы вообще истрию учили? Или только по художественным книгам типа Солженицына?

EvgeniiR 21.08.2020 11:17

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935213)
Компьютеры и развитие архитектур вещи, конечно связанные, но мы о разном. Я вам пример пентиума, вы к чему-то Эппл, который свои процессоры не производил, насколько помню. Ну зачем все в кучу одну валить не разобравшись. Про бараки и года смешно. Вы еще скажите, что мировая война не прошло через всю страну и гражданская. И развитие России до 1900 сильно отставала от запада. Очень сильно. Но это все эмоции. Я лишь на эмоциональные посты - тем же. Будут цифры статистики (и обязательно в динамике за все периоды) - будут споры. А пока только слюни. Потому и пишу, что глупо спорить вам тут. А я никого не защищаю здесь и ночью строну не принимаю, просто вижу бессмысленные посты ничем не подкрепленные и привожу для примера подобное (хотя я и привел пару примеров, но без статистики это такое же пустое). Так что не надо ля-ля. Дичь пишете вы. Вы вообще истрию учили? Или только по художественным книгам типа Солженицына?

Ясно, вы видимо из подписчиков Пучкова
И про вообще историю, интересно, расскажите в чем я ошибся выше, а вы нет? Если я по Солженицыну, то вы видимо по ютуб роликам какого-то сказочника типа Гоблина или его комрадов. Угадал? Признайтесь честно!
Только про процессоры вам скажу - какая разница какие архитектуры и процессоры и Пентиум или не Пентиум, если у них первый персональный компьютер (нормальный!) был выпущен в середине 70х уже в гараже частниками (и даже с цветной графикой). А вы мне пишете про Пентиум. Который, получается, так и не пригодился даже через 15 лет здесь. И не умничайте про то, что не знает, у меня это профильное образование и 6 лет обучения, поэтому смешно читать ваши надменные «архитектура и компьютеры конечно связаны»

olegpan 21.08.2020 11:21

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935213)
Вы еще скажите, что мировая война не прошло через всю страну и гражданская.

Дааа....все 70 лет втиралось про последствия войны/голода/замора/запора....и вот поэтому мы так дерьмово живем.
И поэтому надо готовиться к новым войнам с "империализмом" и помогать "друзьям".
И поэтому "надо потерпеть еще".
Впрочем, а что в этом изменилось? Те же войны, те же "друзья", те же "но вы держитесь" :D
Я к тому, что капитализм пришел и пока ушел на паузу, не стоит говорить, что СНГ живет в капитализме, пока власть диктатора или олигархов везде, нет даже иллюзии демократии, которая (иллюзия) есть на западе.

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935213)
Компьютеры и развитие архитектур вещи, конечно связанные, но мы о разном. Я вам пример пентиума,

А что, до Пентиума не было жизни?
Даже на территории отсталого постсовка помню интенсивную рекламу 386vs486 - то есть это был реально распространенный продукт, который дошел даже до нас.

Orwe 21.08.2020 11:23

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5935213)
Я вам пример пентиума, вы к чему-то Эппл

Пентиум начал производиться с 1992 года.

Пентковский начал работу в Intel в 1993 году. И руководил работой над Pentium III, который вышел в 1999 году.

Кроме того, все люди более-менее в теме знают, что слово Pentium - в честь пятого поколения процессоров, которое циферками обозначалось как 586.

Предыдущие поколения обозначались цифрами, и это позволяло конкурентам Интела делать свои процессоры на такой же архитектуре, обозначая их точно так же, как и Интел.

Комбинации цифр по тогдашним американским законам не могли быть оформлены как "товарный знак" (в отличие к слову от Франции).

Потому собственно сделали узнаваемое имя, которое было уже защищено.

Соответственно, этот тезис "Пентиум в честь Пентковского" - ложный.

Остальные, кстати, тоже, просто неохота разбирать детально.

P.S. Союз застал, пожил, насладился полной ложкой.

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5935245)
Дааа....все 70 лет втиралось про последствия войны/голода/замора/запора....и вот поэтому мы так дерьмово живем.

В этом контексте удивительно, как это Бельгия вполне себе, в отличие от.

2 мировые войны, как-никак, в процессе которых по ней минимум дважды проходила линия фронта - сперва в одну сторону с последующей оккупацией, потом в другую


Часовой пояс UTC +3, время: 08:48.

© 1998–2024 Watch.ru