Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Виртуозность против системы, кто побеждает? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=547989)

Zaikin Alexandr 26.07.2020 01:18

Цитата:

Сообщение от tchukovski (Сообщение 5909183)
За Grand Seiko беспокоиться не надо, с ней будет все в порядке. В этой компании привыкли думать на лет 20-50 вперед.

Спасибо, то есть «пруд пруди» не будет.

KY3EH2007 26.07.2020 07:30

"Я, как человек склонный к обобщениям..." (с) думаю, что механический часопром умер после создания и начала промышленного производства кварцевых часов.
Всё, что было потом, это уже ювелирка и бижутерия. Об этом свидетельствует и история "спасения" швейцарского часопрома.
В принципе это понимает каждый человек более-менее интересующийся часовой темой.
И форумчане это тоже прекрасно понимают.
Просто очень много слов вокруг очевидного факта.

Tabargan 26.07.2020 07:57

Единственный прогресс, который вижу улучшение аккумуляторов умных часов, чтобы заряжать раз в месяц, ещё может улучшение экрана, чтобы реально 3д или вообще голограмма и проецирование либо на поверхность либо прямо в воздухе, либо развитие голосового помощника, чтобы как в фантастике прошлого века.

Остальное действительно от лукавого, ну продержится ещё поколение либо два механика, на ностальгии либо желании быть не как все, будет дорогой игрушкой для богатых
Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5907934)
ну, напридумывали еще каких-то технологий, которые снова дают ±1 с в день, которую умеют получать уже более полувека

Ещё бы реальную противоударность в механику, ну может запас хода месяц (а черт есть же уже)

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5909137)
за исключением того, что мониторинг в первую очередь нужен для разделения людей на первый, второй и так далее сорта. Первому будут продавать страховки, второму – ограниченно и с конским ценником, а третьим вообще из дому будет запрещено выходить. Эксперимент этой весной уже провели.

Любители фантастики про большого брата сразу вспоминают.
Не удержался от футурологии.

UART 26.07.2020 13:39

а я вот что скажу:
все в мире циклично.
Может быть помните как в конце 80х и начале 90х все сохли по электронным часам? но они хотя бы держались долго между сменой батарей.
а по цифровым приборам в авто? все равно вернулись к аналоговым стрелкам.
также и сейчас. Сейчас цикл смарт-часов, однако, как человек вращающийся в мире микроэлектроники - все это тоже пройдет по двум причинам:

1) человек аналоговое существо, а не цифровое. Подсознание все равно будет оперировать аналоговыми величинами. потому что стрелки и аналоговая шкала воспринимается мозгом лучше, чем цифры. Вы даже боковым зрением все разглядите.
2) все потихоньку понимают, что смарт часы на самом деле делает человека дергаными из-за всех уведомлений и т.д. все это навязано, что типа все будет под контролем и т.д. я пробовал носить эппл вотч - не выдержал суток, подарил их. их еще и заряжать надо и т.д. вся эта суета, провода с собой носить...

механику будут покупать и дорогую тоже и никуда она не денется. дорогие часы покупают как память какому-то событию и как частичку истории ценители, а как показывает рынок - суммы там вращаются немалые.

Если бы было иначе, кварц и электроника давно бы уже вытеснили механику отовсюду, а мы бегаем Ролекс не можем найти в магазинах какой нам надо...

Vladimir Landau 26.07.2020 15:16

Цитата:

Сообщение от KY3EH2007 (Сообщение 5909254)
механический часопром умер после создания и начала промышленного производства кварцевых часов.

Как бы не выглядела ситуация с наручными часами сегодня, им еще жить и жить, поскольку альтернативы не безальтернативны)))
Всё очевидно, по большому счету, и что категория умирает, и что заменители у неё тоже не долгожители, но дело не в этом. На наш век хватит. Меня больше волнует ситуация здесь и сейчас, когда борьба между виртуозами и индустрией могла бы, но не приносит ничего выдающегося в развитие категории. Они идут по параллельным дорожкам, не соревнуясь, не покушаясь друг на друга, а значит и плодов такого противостояния нам не дождаться. Нет тесных контактов – нет потомства. Это то и удручает, поскольку отсутствие перспектив очевидно как в практическом, так и в концептуальном – теоретическом аспекте. Движущих сил у такого прогресса практически не осталось. Вспомним, как шла борьба между кварцем и механикой. В лоб победить ни тому, ни другому не удалось, и они развели ситуацию по нишам, очень мягко и точечно соприкасаясь. Спрингдрайв оказался плодом самого тесного сближения, но он один такой, без ансамбля, кинетики обернулись очередной тупиковой ветвью часового прогресса. А это говорит о том, что шансов родить что то еще, уже совсем мало. На каждый прорыв уходят десятилетия отладки, а их у категории, как кажется, уже нет…
Гибридные часы, сочетающие механические и кварцевые механизмы или нахлобучки в виде умных браслетов – ремешков вообще выглядят как оседланная корова. И там, где казалось бы, по логике вещей, должно зародиться новое, ничего не родится, совсем.
Возможно то, что виртуозы и индустрия живут сегодня в параллельных мирах, следствие идеологической платформы, навязанной индустрии Хайеком старшим в качестве соломинки, спасавшей утопающего несколько десятилетий. Но сегодня эта соломинка уже совсем прогнила, и толку от неё всё меньше.

Zaikin Alexandr 26.07.2020 15:59

Цитата:

Сообщение от UART (Сообщение 5909553)
а мы бегаем Ролекс не можем найти в магазинах какой нам надо...

Не мы, а Вы...:)

Tabargan 26.07.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5909682)
Не мы,а Вы...

"А ви не зовидуйте" :)

Владимир, а какого прогресса вы ждёте, что вот прям такого можно, серьезно улучшить в часах? Я тут недавно в лампочки окунулся, так там, вообще похоже схемы середины прошлого века. Также механика остаётся для украшения и для приращения. После появления пороха мы не требуем развития луков и арбалетов, хотя там вроде современные материалы используют. Дальнейшая ступень умные часы только там возможен прогресс. Раньше сколько было магнитофонов, а сейчас попробуйте купить недавно изготовленный магнитофон, либо ужас, либо сумасшедшие деньги.
Вообще странно слышать о прогрессе от человека, который восхищается траншейных и часами первой половины прошлого века.
Мне кажется просто нет запроса, больше в этом проблема, а не в том, что мы упёрлись в технологии.

Bandido 26.07.2020 17:25

Люблю аналогию часопром - актерское искусство Старого света, как ни странно.

Были балаганы, цирки и театры. Появилось кино. Все дружно принялись хоронить театр.
Театр от кино только выиграл, перестали переигрывать и балаганить во многом, появилась система Станиславского (потом Чехова, который актер).
После появления радио и ТВ стали хоронить кино и театр. Опять неувязочка.
Далее. 3Д кино уже лет 40 хоронит 2Д кино.
После появления стриминга начали хоронить ТВ, кино и театр всей кучей.
Не получается.
Возможно, причина в том, что появление чего-то нового не является катализатором для умирания старого, а естественный процесс возникновения чего-то нового на освободившемся месте? Возможно перепутаны причина и следствие?
Не умирает-ли какое-то из искусств само по себе потому что уже изжилось, не приходит-ли на место усохшего и сгоревшего леса новая поросль?

Теперь с часами. Вот эта интересная идея, что кварц похоронил механику. Попробуйте посмотреть на вопрос под другим углом. Что кварц появился не как конкурент и гробовщик а как способ заполнить возникший дефицит. 70е годы. Цивилизация только-только оправилась от войны. Оказалось есть не только оружие но и гражданские нужды. В том числе и часы. Успевал-ли механический часопром удовлетворить потребность Евразии и Америки товаром в нормальной пропорции цена-качество? Не потому-ли кварц стал так популярен? Не задумывались, что отмерли только те механоиды, кто не хотел развиваться и модернизироваться и жил только благодаря докварцевой безальтернативности на фоне повышенного спроса, потому что "и так купят"?

То же самое о том, что современные микробрэнды, эти молодые да ранние, маленькие и шустрые повторюшки и искатели как-то мешают "слонам" вкладываться в инновации и составляют им конкуренцию. Точно-ли это реальный расклад?
Не занимают-ли они в очередной раз образовавшееся свободное место?

Можно попробовать возразить, что они перетягивают на себя финансовый поток, предназначенный для "слонов". Really? Сомневаюсь, что, не имея альтернативы в лице микробрэндов, 10 человек понесут свои 400-900 долларов "слону", чтоб вскладчину купить 1 экземпляр какой-то новинки (пусть спринг-драйв) и носить его по очереди. Имхо, это не пересекающиеся потоки. А когда инновация достигает пика развития и переваливает в массовость, она естественным образом входит на рынок. Посмотрите на любую отрасль.

Zaikin Alexandr 26.07.2020 18:27

Цитата:

Сообщение от Tabargan (Сообщение 5909722)
"А ви не зовидуйте" :)

Не завидую,а радуюсь:)

Vladimir Landau 26.07.2020 18:51

Цитата:

Сообщение от Tabargan (Сообщение 5909722)
а какого прогресса вы ждёте, что вот прям такого можно, серьезно улучшить в часах? Я тут недавно в лампочки окунулся, так там, вообще похоже схемы середины прошлого века.

А вот и нет:)
На самом деле лампочки сегодня умнеют похлеще часов. Пока в основном используют умные выключатели и встроенные в люстры процессоры, но еще чуть чуть, и в каждую лафмпочку встроят чип для связи по вайфю с Алисой, Алексой, Сири, и всех, кого еще настрокают. Можно будет днём греть, вечером са\ветить, а ночью ультрафиолетом обеззараживать помещения. И это только начало, там непочатф край для серьёзных инноваций, к лучине уже ходу нет...
Я не могу описать конкретных кульбитов прогресса, которые можно ожидать от часов, тут надо быть провидцем похлеще Кассандры, но чего я точно нехочу, так это бесконечных вариаций на тему "мультипликатор с моторчиком", устал от него за долгие годы ЧБ.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:20.

© 1998–2024 Watch.ru