Часовой форум Watch.ru - Подскажите кто производитель этого механизма карманных часов

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)

Патент на форму мостов действовал пять лет. Далее он либо продлялся, либо уходил в народ. Что касается часов ТС, то там как раз народная раскладка мостов и пользовали ее все кому ни лень. У ТС это FHF. вот тоже самое от ле культра для Генри Мозера
https://i.ibb.co/Lkh0rxh/DSC08830.jpg https://i.ibb.co/jhCV19r/DSC08831.jpg

А вот например Шильд, калибр 137
https://i.ibb.co/Z1yhT0h/AS-137-13.jpg

И еще много кого. А вот например еще пример ухода в народ. Это Чарльз Ханн (Ландерон)
https://i.ibb.co/k4NjhkS/DSC08753.jpg
https://i.ibb.co/s9TWn4q/27.jpg
По крайней мере изначально. С такой раскладкой мостов попадается очень много производителей, как известных, так и тех о которых и гугл ничего не знает. Причем в достаточно широкий временной период. Вот например зенит с булавой
https://i.ibb.co/yYn24sc/14.jpg https://i.ibb.co/mHq9Czz/6.jpg
Чарльз в раннем своем творчестве очень много и очень неплохо косил под немцев и англичан (был спрос). Это тоже Чарльз Ханн
https://i.ibb.co/xJcqmHQ/DSC08683.jpg
В отличии от систем глашут, подходил более тщательно. Даже верхняя платина на точеных стойках. А то, что часто называют систем глашут это FHF
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Teutonia_19
Что касается Механизмов Генри Мозера, то тут как и всех производителей все не однозначно и разнообразно. Часть механизмов Мозер заказывал у других производителей со своим клеймом (пример лекультра выше), так и производил часы с характерной и узнаваемой для него раскладкой мостов. Вот с такой
https://i.ibb.co/TRGjsx4/DSC02427.jpg
Правда это зенит. Он не просто похож, он идентичен до взаимозаменяемости. Кто делал эти калибры (эбоши) я не знаю. Может и сам мозер (фабрика у них была), в том числе для зенита, может кто то еще со стороны и для тех и для других. У меня нет никакой информации по этому поводу. Зенит (Георг Жако) тоже использовал много сторонних калибров, но как правило продавал их под другими торговыми марками. Откровенно чужие калибры подписывались именем фабрики весьма редко. Небезызвестный калибр голиаф восьмидневка часто приписывают омеге. Лично я в этом не сильно уверен. Он попадается как за подписью омеги (чаще всего), так и за подписью Генри Мозера (пореже). Совсем не часто и тиффани его юзали. А этот так вообще никак не подписан
https://i.ibb.co/F7kcvhN/DSC01856.jpg
https://i.ibb.co/FhmZTcY/DSC01849.jpg

А эбоши это вообще отдельная и очень интересная тема для разговора. Степень готовности эбошей была очень разная и зависела от пожеланий и возможностей конечного заказчика. Могли быть и просто заготовки платины и мостов, а могли быть и практически готовые механизмы
https://i.ibb.co/2F3RXLR/3.jpg https://i.ibb.co/gD3J5TG/4.jpg https://i.ibb.co/MGR4YMQ/5.jpg https://i.ibb.co/w6CB9kY/6.jpg https://i.ibb.co/FWVw2TW/7.jpg https://i.ibb.co/7t8yhLz/8.jpg https://i.ibb.co/Gs4jWpp/9.jpg https://i.ibb.co/S6nk7Dd/10.jpg https://i.ibb.co/km3fkBp/11.jpg https://i.ibb.co/M6DHFCJ/12.jpg https://i.ibb.co/vmDj2v3/13.jpg https://i.ibb.co/yB5k9XJ/14.jpg https://i.ibb.co/HHmm2jv/15.jpg https://i.ibb.co/K5F8Qny/16.jpg https://i.ibb.co/rc7KXJk/17.jpg

Эбоши и сейчас попадаются в продаже https://www.ebay.com/itm/Antique-Swi...EAAOSwclhdxHAG Кто желает почувствовать себя настоящим часовщиком, добро пожаловать.

Вот пример эбоша и того что из него в итоге получилось
https://i.ibb.co/Dk7471R/1.jpg https://i.ibb.co/yQ7FdX8/2.jpg
Контора и поныне жива как ни странно https://www.jamesritchieclockmakers.com/index.htm

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5848874)

.Но если их вы видите,то вы не найдете часов с надписью какой то другой фирмы кроме Генри Мозер.

ошибаетесь.
встречаются и надписи других фирм

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5848874)

***второй (с центральным мостом полумесяцем) - видел не только на Мозере.*** а можно картинку?

конечно можно

Это подтверждает теорию эбошей ,качества предварительной отделки для заказчика,покупки своего калибра с определенной раскладкой мостов.Согласен-есть у тебя определенная база станков и персонала,покупаешь эбош за рубль и вперед.Нет оборудования-крутишь болты,которые в мешочке привезли с фабрики в местную губернию в польше,румынии или россии.Вот и соревнуемся за качество отделки.Корпуса идут отдельной темой,от дизайна до материалла.Штаты отдельная ветка этого дерева.А спор идет от точки отсчета.Есть эбош лекультр,который купили поляки,они входили в состав империи.Обточили рашпилем и продали в тамбовскую губернию.А кто то купил лекультровский эбош и довел его до совершенства.Что будем называть лекультром? Эбош определенного типа или продукт доведенный до высокой степени совершенства? Естественно в определенных границах совершенства.

***конечно можно*** интересная картинка.Это для штатов сделано? Видел много швейцарцев для штатов,мозера впервые.

Вот этот мозер как вы говорите мост с полумесяцем был только мозеровским.После революции такой калибр был в Точмехе,но! Винты различаются по шагу резьбы и не заимозаменяемы.Весь ангренаж тоже другой,баланс короче.То есть предположительно его делали отдельной партией.Ну а после революции вероятно мозер делал попытки выжить и торговал со штатами? Я не знаю,просто предположил.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

И да,Алексей,вот там где вы показываете картинку мозера с надписью зенит,я так понимаю это мелкая наручка.Это уже другое время,вероятно послереволюционное,когда мозеру уже было не до часов.Что происходило с выкупленными калибрами тоже не понятно.

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5848999)

.Что будем называть лекультром? Эбош определенного типа или продукт доведенный до высокой степени совершенства? Естественно в определенных границах совершенства

ЛеКультр - автор калибра (разработка, дизайн) то что Вы называете раскладка мостов
http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_122

ЛеКультр - производит ебоши (другие тоже производят, но качество оборудованию, металла и др. у всех разное)

ЛеКультр - делает финишинг (отделка механизма, полировка, настройка, фирменные детальки и т.д.).

существовали и другие компании, которые предлагали такой продукт.

https://i.ibb.co/xLn2ps7/Screenshot-211.jpg

можно было вообще ничего не производить, просто заказать готовые часы, открытые,закрытые, анкерные, цилиндровые, поставить на них свою фамилию и продавать

Лекультр это полный цикл и качество

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5848999)

Это для штатов сделано? Видел много швейцарцев для штатов,мозера впервые.

судя по финишу и надписям Штаты или Канада.
знаю что для Канады Мозеры делали, это точно.

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5849034)

И да,Алексей,вот там где вы показываете картинку мозера с надписью зенит,я так понимаю это мелкая наручка.Это уже другое время,вероятно послереволюционное,когда мозеру уже было не до часов.Что происходило с выкупленными калибрами тоже не понятно.

Да, это мелкий механизм. Но ничто не указывает на то, что он поздний.

***знаю что для Канады Мозеры делали, это точно.*** В какое время? Это тоже важный фактор.Имея свое производство,и не имея возможности торговать с Россией,пока мы тут шинковали друг друга,простаивать было глупо,а в европе такого товара хватало.Вероятно по этому,потеряв огромный рынок,война в европе 14 год........будешь и для африки часы делать!)))

***Но ничто не указывает на то, что он поздний.*** Наручка началась выпускаться в начале века,около 1910 года.В 1914 была первая мировая промышленность работала на войну....до 20х годов рынок в россии не восстановился.

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5849076)

В какое время? .

где то 1928 год
для железных дорог

**существовали и другие компании, которые предлагали такой продукт.*** но такие компании не могут возникать из ниоткуда.Может дочерние фирмы.Иметь оборудование,технологии и персонал,это тоже не просто.Мы продаем ракетные двигателя в штаты,а скопировать при современном уровне технологий они не могут.Так и здесь вероятно.Простое расширение компании,возможно приобретение нового оборудования и сдаче старого в лизинг.

***где то 1928 год
для железных дорог*** значит ровесник точмеху 28-29 год Это уже немного другие механизмы.Нам как всегда качеством похуже и ценой поменьше!))