Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Цапфа осталась в камне... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=529870)

uhrolog 14.01.2020 02:49

Я имел в виду не полностью конструкцию баланса, а только цилиндра, изготовленного из камня. Возможно я в качестве примера выбрал не совсем удачную фотографию. Через несколько дней, когда я снова окажусь дома, я постараюсь сфотографировать именно мой механизм.

Odissey 22.01.2020 21:10

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 5660247)
Фосфорная (ортофосфорная) кислота не растворяет сталь, но вступает в реакцию с оксидом железа (ржавчиной).

Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Достаточно обеспечить температуру, примерно,от 50С.
Для цапфы достаточно будет 10 минут.

Душан Грујић 22.01.2020 22:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 5684209)
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Достаточно обеспечить температуру, примерно,от 50С.


Добрый вечер!

Я должен не согласиться. Фосфорная кислота используется для защиты стали от коррозии, а никак для травления стали.

В приложении статья с объяснением о взаимодействие фосфорной кислоты со сталью и формирование антикоррозионного защитного слоя фосфата железа. Так что, кроме взаимодействия фосфорной кислоты с ржавчиной на поверхности стали, травление стали отсутствует.

С уважением, Душан

popeye 22.01.2020 23:26

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 5684209)
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Достаточно обеспечить температуру, примерно,от 50С.
Для цапфы достаточно будет 10 минут.

Теоретически вы правы. По данным компании Сандвик (Швеция) фосфорная кислота действительно вызывает коррозию углеродной стали (carbon steel) со скоростью ~1 мм в год.
Т.е. вопрос тогда в том, что есть под рукой. Для часового мастера-профессионала квасцы - это не какая-то невиданная диковина. Даже у меня, любителя, он есть.

Odissey 23.01.2020 01:47

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5684296)
Я должен не согласиться. Фосфорная кислота используется для защиты стали от коррозии, а никак для травления стали.

Приветствую Вас!
Мое заявление -это не просто теория. А подтвержденные практикой , и неоднократно, действия. Вот несколько фото из того что имеется. Это простой эксперимент -сравнение воздействия ортофосфорной кислоты на стальную и нержавеющую детали:
Вложение 2847990Вложение 2847991Вложение 2847992
Вложение 2847993Вложение 2847994
Последнее фото детали сделано уже после отключения подогрева ,через два или три часа. В колбе можно увидеть небольшой винт из нерж.стали, на который кислота практически не действует.Он ,в итоге, лишь приобрел розоватый оттенок.Вне, я его ,к сожалению, не сфотографировал.
Темой"... защиты стальных патронных гильз от коррозии методом сульфатации..." занималась одна студентка ДМЕТИ (впоследствии моя жена:)) Однако окончательным покрытием там, кажется, предлагалось нанесение какого лака из за не очень высокой стабильности покрытия. Смысл был в том, что образуется оксидная пленка ,устойчивая к атмосферному О2.

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 5684367)
Теоретически вы правы. По данным компании Сандвик (Швеция) фосфорная кислота действительно вызывает коррозию углеродной стали (carbon steel) со скоростью ~1 мм в год.
Т.е. вопрос тогда в том, что есть под рукой. Для часового мастера-профессионала квасцы - это не какая-то невиданная диковина. Даже у меня, любителя, он есть.

Повторю - это не только теория. Я лишь уточнил некоторые обстоятельства относительно воздействия воздействия данной кислоты на угл.стали при температурах выше нормальных.
Разумеется ,я не утверждал ,что это единственный метод.
С ув. Одиссей!

Душан Грујић 23.01.2020 08:15

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 5684501)
Мое заявление -это не просто теория.


Добрый день!

Однако, чтобы тему не продолжать без необходимости, причем нам ненужно спориться друг с другом, объясню с чем, и как, можно надежно и безопасно удалять стальные остатки часовых частей из часовых пластинах и мостиках.

Традиционный способ есть использование водного раствора алюминиево-калиевых квасцов, приобретается в аптеке дешево. Квасцы не влияют на других металлов кроме железа; процесс является медленным но полностью безопасным.

Швейцарцы, они используют 10-процентный водный раствор серной кислоты - Bergeon Vissin No. 4503-050 (по непомерной цене). Процесс удаления кусков стали является быстрым, однако небезопасно. Если бы объект оставлять в раствор серной кислоте на более длительные периоды, он будет взаимодействовать с другими металлами. Также, следует обратить внимание, так как серная кислота небезопасна, особенно если она попадает на кожу или в глаза оператора, или его одежду. Для использовать, раствор серной кислоты необходимо нагревать до точки кипения, чтобы быстрее реагировал, что создает дополнительную опасность.

С уважением, Душан

michaelgv 28.01.2020 20:31

Прошу прощения за оффтоп
С какой скоростью колебался баланс в те далекие годы?

Uchenik 29.01.2020 06:44

Попробовал тоже квасцы. купил. развёл. капнул на болтик. толку нет. через сутки вода испарилась.а квасцы ( хорошо видно под микроскопом) кристаллизовались болтик цел. Капнул ортофосфорной кислоты. толку чуть. слабая реакция. залил минутный триб. бурная реакция - всё шипит и пузырится. Увы. надежды на квасцы не оправдались

nevenbekriev 29.01.2020 07:53

Цитата:

Сообщение от Uchenik (Сообщение 5691890)
Попробовал тоже квасцы. купил. развёл. капнул на болтик. толку нет. через сутки вода испарилась.а квасцы ( хорошо видно под микроскопом) кристаллизовались болтик цел. Капнул ортофосфорной кислоты. толку чуть. слабая реакция. залил минутный триб. бурная реакция - всё шипит и пузырится. Увы. надежды на квасцы не оправдались

А зачем капать? Снимите все стальные детали с платины, пусть останется только сломанный винт, которого нужно удалить. Погрузите платину в раствор квасцов, поддерживайте температуру раствора...

Uchenik 29.01.2020 09:42

зачем заниматься разборами для проверки работы этих ингредиентов. если я брошу часы в ведро с раствором квасцов. смысл не изменится. заливал болты в убитых механизмах. итог тот же


Часовой пояс UTC +3, время: 18:45.

© 1998–2024 Watch.ru