Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Hamilton (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Встречайте новичка Hamilton Pilot Day Date Automatic (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=477603)

Alexoro 12.12.2018 12:48

Парни а о чем спор то вообще? Все прекрасно знают, что в стоимость швейцарских часов заложен маркетинг и личная хотелка их производителей. Не хочешь - не покупай. Но рынок голосует рублем. Ролекс фигачит часы и рекламу в соответствующие сектора. Часы для гонщиков, часы для дайверов, часы для яхтсменов. Хотя в реальности это просто позиционирование. Дайверы не пользуются этой бижутерией, а используют компьютеры, гонщики вообще никакую дрянь не надевают. Ничего не должно стеснять и мешать. Какие в задницу часы? Яхтсмены пользуются серьезными навигационными часами и наручные побрякушки с таймерами регаты и прочим говном им для спорта и отдыха не нужны. Все это маркетинговая мишура. Сформированный спрос.

Никто не заявляет что себестоимость ролекса близка е 10 000 долларов. Как я уже писал ранее, каждый ставит такую цену, какую хочет получить. И получает столько, сколько ему платят.

Стоят хамильтоны 12 тысяч или 60? Стоят 60. Со скидками и риском купить залежалый на складе товар или после репассажа можно купить за 42. За 12 не купишь. Вот и все расчеты

Push75 12.12.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от evgeniy_k (Сообщение 5155038)
С темы аж жЫр потек))).
Такое ощущение что люди слаще хамильтона не емши. Но мы то понимаем что "емши", и не понимаем откуда тогда жир. ЕТА с наваром стоит 100$, корпус как любой китайский стоит, стрелки - циферблат самые обычные - копеешные. Обработки никакой нет, обычный мелкий затирающийся сатин. Браслет? Китайцы такие делают на раз.
А нам это преподносится как жЫр. Причем на ярлыке 1000$, а на эше 200$. И никто не в убытке. Это на хэмы 600 т.к. они популярнее, моржовитее. А так бы еще ниже было. И ни кто не в убытке. Т.е. когда процесс налажен себестоимость - копейки. А вот реклама, налоги и прочее поговаривают до 90%. Где то же статья была знаменитая от именитого часовщика. Там все прекрасно расписывалось, что и сколько стоит.
Но конечно можно сказать что холст 10$, краски 15$, кисти $5, портвешок $1, натурщица - бонус, а шЫдэвр - безценно. Но только не на часы которые роботы собирали))).
И вот этот елей на непонятные хэмы, с каким то вырвиглазным дизайном, какие то "авиаторы" (вы что пилоты ВВ2?) как то вот не понятен...

Можно ли считать эту цену ценой часов можно. Отделимо ли это в варварской рыночной экономике - нет, неотделимо. Нужно ли понимать что искусства там на 200$ - нужно. Так откуда взялся этот жир на всю 1000? Когда даже купить уже можно за 600.


"Спроектировал" швейцарский "ПТУшник" в спец-программе, нарезал станок, собрал робот. Афигеть как технологично))).

Не нужно выдавать свои догадки после ночного гадания на кофейной гуще, за истину.:rolleyes:
Чё, от Свотч Групп документы имеются по затратам на производство данной модели Хэмов?:rolleyes:
Можно не отвечать, Естественно никаких документов, фактов, доказательств у Вас нет, не было и быть не может.
Есть только свои, как только вам кажется, "правильные" догадки после бессонной ночи гаданий.:rolleyes:
У меня вот тоже свои мысли, догадки и выводы есть, но основанные не на пустом гадании как у вас, а построенные на приведенных мною выше фактах, во сколько обходиться в Германии и Швейцарии производство по настоящему Европейских часов, как с простым, распространенным механизмом, так и с более редким, "мануфактурным".
Я понимаю что у такого гиганта как Свотч Групп, производство самих часов, наподобие как в выше приведенных ссылках, может обходиться еще дешевле, что у Свотч Групп свои фабрики как в Европе, так и в странах ЮВА, что какая то доля из часовых комплектующих действительно для удешевления производства делается именно на тем фабриках, распоженных в ЮВА, но Фактов, Доказательств, подтверждающих и доказывающих весь денежный расклад по производству, допустим именно этой модели пилотов от Хамильтон, у меня естественно нет и быть не может.
Значит дальше остается только предполагать и догадываться как и всем здесь.
Но оперировать уверенно конкретными цифрами во сколько обходиться Свотч Групп производство одной модели механических пилотских часов Хамильтон, НЕЛЬЗЯ И НЕДОПУСТИМО.
Не стоит также забывать про расходы, которые несет Свотч Групп не только по маркетингу и продвижению марки, но и по логистике, гарантийному сервису почти в каждой стране мира, расходам на разработку новых дизайнов, новых механизмов.
Все эти расходы, серые дилеры, продающие продукцию Свотч Групп дешевле чем официальные дилеры, естественно не несут, и потому могут себе позволить продавать часы марок Свотч Групп намного дешевле.:rolleyes:
Также минимум таких расходов несут микробренды вроде приведенной мной выше Деклы, поскольку тоже не имеют трат на сервисную поддержку в разных странах, логистику и т.д.
Но вы то в своих "вычислениях" все это конечно не учитываете, потому и считается Вам так легко и просто.:rolleyes:

На основе всего мной выше описанного, учитывая сколько стоит данная модель Хамильтон у серых дилеров и магазинов-дискаунтеров, а также во сколько обходиться чистое производство немецких часов Декла, рискну только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что чистые затраты на только лишь производство данной механической модели Хамильтон типа пилот, включая разработку дизайна и механизма, могут составлять у Свотч Групп от 200 до 400 долларов.:rolleyes:

Push75 12.12.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от evgeniy_k (Сообщение 5155038)
корпус как любой китайский стоит, стрелки - циферблат самые обычные - копеешные. Обработки никакой нет, обычный мелкий затирающийся сатин. Браслет? Китайцы такие делают на раз.
Т.е. когда процесс налажен себестоимость - копейки. А вот реклама, налоги и прочее поговаривают до 90%.
непонятные хэмы, с каким то вырвиглазным дизайном

1. Корпус вовсе не "как Любой Китайский", у меня есть Китайский Сигулл Океан Стар, далеко не самые последние и дешёвые Китайские часы, так вот корпус у Хэмильтона получше будет.
Да чё говорить, если у того же Штайна корпус хоть и Китайский, но получше чем у многих микробрендов будет.
Так что не надо тут, про "любые Китайские корпуса" тереть.:rolleyes:
2. Стрелки с хорошим сатином, у китайцев такие поискать ещё придётся, как и циферблат тоже, в особенности его классно обработанные метки.:rolleyes: "копеешные " это смотря что с чем сравнивать.:rolleyes:
3. Браслет у этого Хэма очень даже неплох, и застёжка/бакля полностью литая. Обработка хороша, по боковым граням и между звеньями полировка. Китайцы такие не то что на раз, вообще очень мало подобных браслетов делают, если только у дорогих своих фабричных моделей.
У Сигулла Океан Стар и браслет и застёжка хуже, уступают Хэмовским.
4. Ну а про дизайн, это уже оскомину набило. У каждого свои вкусы и предпочтения. Вам не нравиться-мне нравиться. А то что нравиться Вам, не факт что мне понравиться, может вообще ассоциацию с какашкой дешёвой вызовет.:rolleyes:

Ну и в заключение, хочу сказать про то что многие тут любят повторять и над чем недавно поглумились парни из Мозера в своём рекламном ролике: типа себестоимость Швейцарских часов всего 10%, а 90% занимают наценка и затраты на рекламу с маркетингом.
Да, это справедливо и это правда, до 90% затрат бывает что уходит на маркетинг, рекламу и аппетиты брендов, НО, все это справедливо, по отношению именно к серийным дорогим, люксовым часам, типа начиная с Омеги, Панераи, Ролекса, и выше, их стальным моделям, без драгметаллов и драгкамней.
Так как именно в том сегменте маркетинг и реклама рулит больше всего.
Что касается начальной и средней Швейцарии, то там затраты на себестоимость не сильно ниже чем у люкса, но сама цена на среднюю и начальную Швейцарию значительно ниже люксовых моделей Швейцарских часов. И доля наценки, приходящаяся на маркетинг и рекламу, а также аппетиты хозяев брендов, соответственно тоже значительно меньше.
То есть если у люкса такое соотношение вполне может достигать 10%/90%,
То у средней Швейцарии уже 30%/70%, а у начальной вполне может доходить и до 40%/60%, по соотношению затраты на производство и конечная цена продукта.
Что мы и видит на примере даже этой модели Хэмилтона: если предположить что себестоимость такой модели обходиться Свотч Групп в среднем 300 долларов, а конечная цена у официальных дилеров на эту модель является 1000 долларов; то соотношение затрат к конечной цене часов составляет именно 30% на 70%. Но никак не 10% / 90%, как будет у того же Ролекса примерно.

Hugo Braun 12.12.2018 14:58

Уважаемый Push75, с таким людьми бесполезно спорить:( Они все равно не поймут, да и хотят ли понимать:confused:
Мой друг носит мои старые Swatch и не может увидеть разницу между Swatch, Omega и Rolex:D Время показывают и ладно, а если нет разницы, то зачем платить больше:confused::D

evgeniy_k 12.12.2018 15:05

Push75 Напомнило... "Шутите! - сказала Эллочка нежно.- Это мексиканский тушкан. - Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!"))).
При виде владельца
Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5155224)
по настоящему Европейских часов

, нужно 3 раза присесть и сделать "ку".

Push75 12.12.2018 16:41

Цитата:

Сообщение от evgeniy_k (Сообщение 5155387)
Push75 Напомнило... "Шутите! - сказала Эллочка нежно.- Это мексиканский тушкан. - Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!"))).
При виде владельца , нужно 3 раза присесть и сделать "ку".

Я все постарался наиболее конкретно, по полочкам разложить. А Вы все шутите, все юморите.:rolleyes:
Не, ну это понятно, когда по делу и по приведённым аргументам предметно сказать не чего, тут только юморить остаётся.:(
Кстати, у тех микробрендов, соотношение затраты на производство / конечная цена продукта, вполне может доходить и до таких показателей как: 80% затраты на производство и всего лишь 20% остаточная прибыль производителю, и то возможно пока что без учёта налогов.:o
Вон, та же Декла, вообще продаётся здесь практически по себестоимости, во сколько она обошлась производителю.
А человек, приведённый мною в ссылке на Гетат, который задумал сделать полностью, 100% швейцарские часы, которые ему обходяться в 950 евро, а продаваться будут за 1300 евро? Тоже явно не тратит на маркетинг, рекламу и прочее продвижение своих часов 90% их стоимости.:rolleyes:

Push75 12.12.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Hugo Braun (Сообщение 5155375)
Уважаемый Push75, с таким людьми бесполезно спорить:( Они все равно не поймут, да и хотят ли понимать:confused:
Мой друг носит мои старые Swatch и не может увидеть разницу между Swatch, Omega и Rolex:D Время показывают и ладно, а если нет разницы, то зачем платить больше:confused::D

Спасибо!;) наверное Вы правы. Таких людей и в моем окружении много и вообще много, даже и на часовом форуме здесь хватает.:rolleyes:
Одно дело когда человек не видит смысла платить много денег за дорогие часы, исходя из собственного финансового положения, хотя и понимает почему дорогие часы стоят так дорого.
И совсем другое дело, когда сюда примешивается непонимание почему дорогие часы столько стоят? :confused: что в них особенного?:confused:
И человек реально не видит разницы между дорогими часами и обычными дешёвыми Свотч/Ориентом/Касио, не понимает зачем ему или кому то нужно платить больше?:confused:

rustic 12.12.2018 18:15


WitOk 12.12.2018 20:15

Когда-то механические наручные часы были шедевром научной мысли и технологии. Но мир и техника ушли далеко вперед. Сейчас показывать время это лишь одна из функций современных шедевров науки и технологий. Наряду с координатами, скоростью, пульсом ... да чего только не напридумывали и реализовали в коробочке, которая раньше только время показывала. Часовые компании прохлопали этот рывок науки и технологий. Поэтому им остается узенький сегмент мирового рынка, который они изо всех сил поддерживают. И один из способов удержаться на плаву - правильное позиционирование мех.часов как предмета роскоши и ценовая дискриминация потребителей: богатым людям - часы за $10K, среднему классу - часы пожиже (за $1K), бедным - подделки за $100. Но как можно оправдать стократную разницу в ценах устройства, выполняющего одну и ту же функцию? Только так: "Ты посмотри, Сусанна, какой <сатин>, какие лейблы". (с) Такая дискриминация - признак умирания товара. Свотч может продавать Rolex за $1K, а Hamilton за $100, но где же она найдет в 10 раз больше покупателей, чтобы сохранить прибыль на том же уровне? Это азы экономики: лучше продать меньше, да дороже (если конкуренция позволяет).
Но я не об экономике хочу сказать, а о людях. Да, часы-механика как товар - умирают. Они умрут совсем, когда не останется в живых тех, кто помнит свои первые часы (а это была механика). Собственно, я покупаю мех.часы в память о тех людях, которые мне дарили мои первые часы. И хочу, чтобы ценность этой покупки для меня была равна ценности тех первых часов. Поэтому я не куплю реплику, но и не могу позволить себе Rolex. Покупаю Hamilton, и мне не особо важно знать, какова их себестоимость.

Alexoro 12.12.2018 20:41

А почему вы весь мир подровняли под свою гребенку? Я например заболел коллекционированием и ношением часов после того, как увлекся дизайном циферблатов для умных часов. Поначалу полюбил только механику, потому как она тикает. Но после стал чувсвовать приязнь и к кварцам, особенно с соларом. У каждого свой стимул к часовому пристрастию. Кому-то память о детстве, кому-то нравятся сами механизмы, ктото фапает на дизайн, а кто-то покупает как дорогое украшение для Подчеркивания своего статуса.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:19.

© 1998–2024 Watch.ru