Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Panerai (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Panerai - копирует Rolex? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27463)

dmitry_b 28.12.2009 18:43

Интересно.

Imho, историю дизайна и сотрудничества c Rolex, если не историю Панераи вообще, стоит выделить в тему с пометкой "Важно" вверху раздела Панераи. Много "вопросов" снимется.

Timm 28.12.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 318815)
Ну как то разговора не получается. Зачем тогда постить если таких часов не было?

Все говорит за то, что такие часы были.
http://www.selectism.com/news/2008/0...-italian-navy/
http://www.hodinkee.com/blog/2008/9/...lian-navy.html

Действительно разработаны Ролекс на субподряде у Панераи, так как последние схватились за выгодный военный заказ, а выполнить его самостоятельно не могли. Люминисцентный состав действительно был поставлен Панераи, все остальное, включая цифер-сендвич, форму корпуса и ушек, стрелки, подбор механизма - исполнялось Ролекс. Дальнейшее сотрудничество Панераи и Ролекс покрыто мраком. К моменту когда ПАМ вышел на открытый рынок сроки на авторские права все вышли. Вызывает огромное удивление сокрытие этих фактов официальным сайтом ПАМ.
Отсюда вопрос - является ли Панераи оригинальными часами или это копирование Ролекса 70 летней давности? Мне кажется что на этот вопрос можно дать положительный ответ.
Пиитетное отношение к марке - результат обмана, хитрой маркетинговой политики и удачного стечения обстоятельств.

Imp 28.12.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 318815)
Panerai делали часы до этого (в 20-х годах карманники на Минерве), но им нужен был запатентованный влагостойкий корпус от Oyster. Видимо Rolex был нанят как субподрядчик за гонорар со специальными условиями на конкретную задачу.
...
Я так понимаю последние часы для Panerai Rolex сделал как раз в пятидесятых.

То есть получается примерно как с Таговским Calibre 1887 - не свой, но куплен легально.

Пушер 28.12.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Годзи (Сообщение 318839)
Пушер, спасибо. Честно говоря, думал, что корпус-то был от Панераи, коль они мокрыми приборами занимались. Но вообще, все очень стройно и логично.

Были 2 разработки влагостойкости, насколько я знаю - Mido и Rolex. Взяли второй вариант - ибо был лучше, прототипов была гора. Я так понимаю, что не все тогда делалось Panerai - как официальный поставщик они заказывали отдельные узлы у разных производителей.

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 318840)
Интересно. Imho, историю дизайна и сотрудничества c Rolex, если не историю Панераи вообще, стоит выделить в тему с пометкой "Важно" вверху раздела Панераи. Много "вопросов" снимется.

Ок, хорошая идея.

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318841)
Все говорит за то, что такие часы были.
http://www.selectism.com/news/2008/0...-italian-navy/
http://www.hodinkee.com/blog/2008/9/...lian-navy.html

У вас ссылки битые вроде...

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318841)
Дальнейшее сотрудничество Панераи и Ролекс покрыто мраком. Вызывает огромное удивление сокрытие этих фактов официальным сайтом ПАМ.

А что сайт скрывает то?

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318841)
Отсюда вопрос - является ли Панераи оригинальными часами или это копирование Ролекса 70 летней давности? Мне кажется что на этот вопрос можно дать положительный ответ.

Вам на вопрос вроде ответ дали:)

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318841)
Пиитетное отношение к марке - результат обмана, хитрой маркетинговой политики и удачного стечения обстоятельств.

Про последние два пункта - чистая правда. Со всеми часовыми марками.

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 318842)
То есть получается примерно как с Таговским Calibre 1887 - не свой, но куплен легально.

Скорее как ETA в Omege. За свой не выдавали -взяли лучшее.

Perplexer 28.12.2009 19:02

самым большим мраком остался вопрос - как панераи получил контракт на производство часов, сам в то время не производя таковые? :) :) :) но это уже лирика

Timm 28.12.2009 19:04

Прошу прощения за битые ссылки, вот работающие:
http://www.selectism.com/news/2008/0...-italian-navy/
http://www.hodinkee.com/blog/2008/9/...lian-navy.html
Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 318842)
А что сайт скрывает то?

Сайт ОР скрывает факт разработки часов фирмой Ролекс и последующее копирование его Панераи.
Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 318842)
Вам на вопрос вроде ответ дали

Убедительного ответа так и не увидел. Нужны факты, а они говорят не в пользу ПАМ.

KNB 28.12.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 318815)
...Модель была заказана Panerai у Rolex с конкретными параметрами: сделан специальный корпус (47 мм), в него вставлен неролексовский калибр от карманника Кортеберт,
...
Я так понимаю последние часы для Panerai Rolex сделал как раз в пятидесятых.

Сорри, но 47 корпус и калибр от Котерберта у Ролекса в 1935 уже был, а последние - да в 1954.

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 318711)
Я
Именно в 1954 Ролекс выпустил последний Radiomor Panerai [реф. Ролекса 6154] для египетской армии.

А в 1935 Ролекс втюхал Ранераи 47мм Rolex реф. 2533 - предтечу всех ПАМов, который отличался настолько небольшими продажами (единицы), что Ролекс был рад запродать его...

http://1.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...aerai-case.jpg

Учитывая наличие корпуса, калибра и стрелок, дальнейшая работа Ролекса была сосредоточена над циферблатом, который в итоге приобрёл два наиболее узнаваемых начертания:

http://3.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...00/P.-3646.jpg

около 1938 года, и

http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../Pan.-3446.jpg

1936 -1938

Timm 28.12.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Perplexer (Сообщение 318851)
как панераи получил контракт на производство часов, сам в то время не производя таковые?

Можно предположить, что выпуская всякие там подзорные трубы, глубиномеры и прицелы для военного ведомства, ПАМ имел должные завязки, не исключено, что дал хороший откат. Сицилийская Коморра к тому времени пустила глубокие корни в государственном аппарате Италии.

rastafar80 28.12.2009 19:27

Тролль?!?!?
 
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318841)
Действительно разработаны Ролекс на субподряде у Панераи, так как последние схватились за выгодный военный заказ, а выполнить его самостоятельно не могли. Люминисцентный состав действительно был поставлен Панераи, все остальное, включая цифер-сендвич, форму корпуса и ушек, стрелки, подбор механизма - исполнялось Ролекс. Дальнейшее сотрудничество Панераи и Ролекс покрыто мраком.

Что за перевирание ссылок?!? Там, где Вы указали, написано "Released in 1938 only to the Italian Navy, Officine Panerai produced diving watches called the "Radiomir" with movements, cases, and crowns all made by Rolex." Мувмент, кэйсес энд краунс - это значит механизм, корпуса и заводные головки. Где про циферблат-то написано? Приснилось? А ведь итальянский светящийся-и-дико-фонящий радийный сэндвич - это и есть передовая разработка тех времен. Разработка Панераи, не Ролекс.

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 318854)
Можно предположить, что выпуская всякие там подзорные трубы, глубиномеры и прицелы для военного ведомства, ПАМ имел должные завязки, не исключено, что дал хороший откат.

О, понеслась... Что ещё придумаем?

Timm 28.12.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 318863)
Что за перевирание ссылок?!?

Данная информация взята мной не из этих ссылок, кстати тоже самое подтверждает уважаемый KNB.
Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 318853)
Учитывая наличие корпуса, калибра и стрелок, дальнейшая работа Ролекса была сосредоточена над циферблатом, который в итоге приобрёл два наиболее узнаваемых начертания:



Часовой пояс UTC +3, время: 19:52.

© 1998–2024 Watch.ru