Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   К какому типу часов можно отнести этот механизм? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=261069)

uhrolog 26.02.2015 03:39

Вложений: 2
Подведем итог - механизм поддельный, собран из деталей дешевой швейцарской ключевки, гравировка выполнена мастером-любителем в Петербурге в ХХ веке, некомплектный, с платинами лужеными оловом.... достоин помойки...



Что смущает - хорошо подделывали в то время.

Вот подобные из Ливерпуля. Смотрим на форму платины... Они очень похожи. И по способу крепления (тремя винтами), и по форме... Только справа, насколько я понимаю, более ранняя конструкция.

Порылся в интернете и нашел еще несколько очень похожих конструкций - с точно таким же расположением элементов - с гравировками и без... Не многовато ли подделок? Быть может шел эксперимент первоначального периода и Роберт Роскелл опробовал разные конструкции? Разные анкеры. Разное расположение шестерен. Искал оптимум.

http://www.bonhams.com/auctions/20745/lot/32/

http://mb.nawcc.org/attachment.php?a...1&d=1384936858

http://estimation.cang.com/200909/2009092411393161.jpeg

Да и вот тут, не смотря на сильно позднюю конструкцию, и фигуристость платины, как бы прослеживается все тот же изначальный чертеж - крепление на три винта и точка расположения барабана...

Андрей Бабанин 26.02.2015 07:34

Вообще-то о подделке никто и не говорил. Первые, из Ливерпуля - как раз на английском эбоше, и разница между ними колоссальная. Вы как раз "купились" на те сходства, которые производитель и допустил, чтобы выглядело как родной англичанин (3/4 плата, три винтика), на этом сходство закончилось. Внимательно посмотрите расположение камней, чтобы понять - это два абсолютно разных калибра с разной кинематикой.
Сравните шрифты. Безусловно это совершенно разного уровня часы, для разных рынков.
Последний, кстати также обычный свисс, типа вашего. Здесь даже не удосужились скрыть типичную для свиссов "bar"-ную форму мостов.

277sergei 26.02.2015 07:47

3608 совсем другой механизм.

uhrolog 26.02.2015 08:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 2948427)
Вообще-то о подделке никто и не говорил...

А как же тогда назвать это "изделие", если не подделка? Часы выпущенные под чужой торговой маркой в Швейцарии, а не в Лондоне... Пусть даже это было дочернее предприятие, но все одно не Лондон. И не Роскелл...

Да, они по конструкции, расположению деталей, гравировке, сильно отличаются от других. Будем разбираться - сегодня они должны быть в Москве. Завтра-послезавтра получу... После всех Ваших выводов, степень нетерпения стала еще больше... Там же написано: анкерный спуск 13 ДРАГОЦЕННОСТЕЙ! не рубинов, не камней, а драгоценностей! Будем любоваться блеском.

А еще начнем изучать подход-отход с азов!

https://img-fotki.yandex.ru/get/28/7...7f413_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6742...b82f1_orig.jpg

Андрей Бабанин 26.02.2015 10:15

Я бы с авторынком провел параллели. Есть Шевроле Трэйлблэйзер или Камаро, а есть Шевроле Круз. Одни делаются на родине, а другие - за рубежом.

uhrolog 26.02.2015 10:19

Но и те и другие идут под маркой Шевроле?

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?:o

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

2). Или это нелегальный выпуск под популярным в то время брендом?

Изучение архивов конференции показало - и в 2013 году копья ломались на этой же идентификации: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=158959

clockclub 26.02.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2948588)

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?:o

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

[/url]

Возможно я не правильно или не полностью донёс свою мысль, механизм не имеет отношения к прижизненному Росскелю, наследники могут, но если я ни чего не путаю, то бренд был просто продан, как тот же Тобиас.
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.

uhrolog 26.02.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 2948632)
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.

Спасибо. Стало немного понятнее. Не совсем подделка, но, возможно, творчество некоего швейцарского кустаря-современника...

А вот тут, в кино, тоже вроде бы совсем не английский анкер...

http://www.youtube.com/watch?v=T0uLcHR2Y54

А дальше еще хуже - Нью-Йорк, США, достаточно известный аукцион с хорошими экспертами. В продаже Roskell - http://www.cottoneauctions.com/lots/5574/pocket-watches

И что же видим в механизме при увеличении? Ну явно же что-то швейцарское...

https://img-fotki.yandex.ru/get/6839...80ed2_orig.jpg

Я совсем запутался...:o

alexm441051 26.02.2015 13:11

http://s019.radikal.ru/i605/1502/c2/f582e94c72ae.jpg

Не хотее загружать раньше, чем сделаю ремонт. Похожий мех-зм. Надпись соответствует.

http://s019.radikal.ru/i605/1502/c2/f582e94c72ae.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1502/7d/20d4c14d20b5.jpg

http://s017.radikal.ru/i442/1502/7a/902351620ba3.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1502/04/6cf7360117a3.jpg

Эти часы ( в ремонте) без надписей.

http://s020.radikal.ru/i702/1502/ec/992de881a13c.jpg

Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.

uhrolog 26.02.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2948872)

Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.

Наоборот. Мне все интереснее и интереснее делается.

Жил бы в то время, съездил бы в Лондон и спросил: что за фигня? Заскочил бы в Сюисс и спросил - чего творите?

А сейчас, остались только косвенные доказательства. Но зато жить стало намного интереснее!

Какая красота!!!!
http://s020.radikal.ru/i702/1502/ec/992de881a13c.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 09:02.

© 1998–2024 Watch.ru