Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы - Хенри Мозер? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=256135)

Konst1736 16.02.2015 22:23

alex4376, если я правильно понял, то верхняя строка это "G", а нижняя - это "H"?
А в нижней строке в крайнем справа слове третья буква от начала - это "h" или какая-то другая?

alexm441051, да, Вы правы! Один из Ваших образцов написания прописной буквы "t" - точь в точь как в надписи на часах. Следовательно рассматриваемая загогулина справа в букве "t" - не что иное, как просто закорючка-украшение.

alex4376, alexm441051, большое Вам спасибо за помощь! Вот теперь, я думаю, можно с полной уверенностью сказать, что эта надпись - "Huit trous en rubis" ("Восемь отверстий с рубинами" (фр.))

alex4376 17.02.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от Konst1736 (Сообщение 2932378)
alex4376, если я правильно понял, то верхняя строка это "G", а нижняя - это "H"?
А в нижней строке в крайнем справа слове третья буква от начала - это "h" или какая-то другая?

Да. Верхняя строка G, нижняя H. В нижнем ряду на крайней картинке буква h третья.
Рад, что удалось немножко Вам помочь.

Konst1736 19.02.2015 08:41

Ну вот, вроде бы со всеми непонятностями и разобрались... Большое спасибо всем откликнувшимся форумчанам!

mcr59 19.02.2015 15:17

Сколько обсуждений на нескольких форумах! Но никто не спросил: а почему собственно HM означает Henry Moser ? Только потому что так владельцу часов хочется? Лично я очень сомневаюсь в такой интерпретации. Мозер свою фамилию писал полностью.

alexm441051 19.02.2015 20:05

А автор и не утверждал, что это Henry Moser.

Konst1736 19.02.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от mcr59 (Сообщение 2937170)
Сколько обсуждений на нескольких форумах!

mcr59, если быть точным, то данный вопрос, кроме этого форума, обсуждался только ещё на одном форуме ;)
Если Вы внимательно смотрели эту тему, то обратили бы внимание, чем я мотивировал своё участие с одинаковой темой на этих двух форумах, отвечая Majk на аналогичный вопрос (если не ошибаюсь, то этому посвящён пост № 9).

Цитата:

Сообщение от mcr59 (Сообщение 2937170)
... Но никто не спросил: а почему собственно HM означает Henry Moser ? Только потому что так владельцу часов хочется? Лично я очень сомневаюсь в такой интерпретации. Мозер свою фамилию писал полностью.

mcr59, предложите свою версию... Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" (а не просто "НМ", как Вы написали)? Хотя, если внимательно присмотреться к имеющимся у меня фотографиям, то скорее уж клеймо выглядит как "HM&Ce" (буду у владельцев часов и постараюсь вооружиться мощной оптикой, чтобы уточнить: "о" или "е")... Чтобы Вы могли убедиться самостоятельно как на самом деле выглядит клеймо ниже выкладываю ссылки на 2 фотографии с ним (на обоих вариантах каждого из двух снимков по клику работает увеличение масштаба):

http://s23.postimg.org/vt7ui8wob/image.jpg http://postimg.org/image/uqxnzpduv/
http://s21.postimg.org/7jmhkj3vr/DSC03963.jpg http://postimg.org/image/a0y8rsns3/

mcr59, если у Вас будет возможность озвучить аргументированную информацию о принадлежности данного клейма, то буду очень признателен.

mcr59 20.02.2015 02:31

Вложений: 1
Я выступаю в качестве advocatus diaboli. Если Вы меня убедите, что это действительно Г.Мозер, я буду очень рад. Пока что серьезных аргументов я не вижу. Вопросы "Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" - это несерьезно.
Вот реальное клеймо примерно тех времен.

277sergei 20.02.2015 14:34

мало данных.
пока только предположение .что это Н.Мозер.
собрать фото подобных часов в кучу , потом можно что то думать.

Konst1736 20.02.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от mcr59 (Сообщение 2938114)
Я выступаю в качестве advocatus diaboli. Если Вы меня убедите, что это действительно Г.Мозер, я буду очень рад. Пока что серьезных аргументов я не вижу. Вопросы "Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" - это несерьезно.
Вот реальное клеймо примерно тех времен.

mcr59, интрига закручивается ;)
Ну а если серьёзно... Судя по ювелирному клеймению, Ваш образец изготовлен не в России. И понятие "примерно тех времён" очень растяжимое: на Вашем образце нет привязки к конкретной дате или хотя бы периоду протяженностью меньше, чем пара-тройка десятилетий.
Представленный Вами образец клейма Г.Мозера - на мой взгляд - клеймо часового мастера, так как там же присутствует и клеймо-именник ювелирных дел мастера ("FJ", или "RJ", или "EJ" - не смог точно разобрать). В моём случае клеймо "HM&Co" (или "HM&Cе") используется больше как клеймо мастера-ювелира, чем часового мастера.
mcr59, на мой взгляд и на основании выше изложенного, использованный Вами образец пока ни о чём не говорит (в сравнении с обсуждаемым).
Думаю, что установлению истины помогла бы пара вещей: где-то была (по-моему на форуме Германа) информация о наличии у кого-то книги на немецком языке об истории Г.Мозера (в которой возможно содержится хронология развития клейм) и информация (руководство) о том, как можно снять циферблат часов (чтобы с этим мог я справится самостоятельно, как весьма далёкий от часовых дел человек - аккуратно и не навредив механизму)).

Konst1736 20.02.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 2938753)
мало данных.
пока только предположение .что это Н.Мозер.
собрать фото подобных часов в кучу , потом можно что то думать.

277sergei, целиком согласен с Вами. Постарался найти информацию о хронологии применения клейм Г. Мозера (в вариантах ювелирного либо часового мастера), но... увы ничего систематизированного. Даже в работе А.Н. Иванова "Мастера золотого и серебряного дела в России (1600-1926). Руководство для экспертов-искусствоведов в 2-х томах_Т.1" на стр. 411 самое раннее упоминание об ювелирном варианте клейма Г. Мозера (в виде "Г.М и Ко") привязано к 1852 году и к г. Москве.
Почти 2 недели назад направил запрос с вопросами о помощи в представительство фирмы IWC Schaffhausen, но пока в ответ тишина...
mcr59, а Вам этот вариант клейма ничего не напоминает? ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 02:50.

© 1998–2024 Watch.ru