Добрый день,
у меня, например номер на циферблате стоит, см. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30190

А почему 2 и 2Q ниже качеством, чем обычные, внешне сравнивая, я бы даже не определил разницу.

С ув.
Вадим

Здравствуйте! по представленными ранее датировками спецами в нашем форуме я их датировал 1904.может ошибся.!второй гонг резонатор снял корпус простой ,часы в идеальном состоянии,навершие не родное, подгонял по цвету

Простите, а где на Вашем мехе 2 или 2Q?
Или Вы про те, которые с алебастром?

Сергей Дмитриевич, я не очень понимаю, как на приведённом вами механизме Вы проверяете версию Олега. Это же механизм с обычной нумерацией. Ниже приведён механизм с так называемой дополнительной нумерацией, о которой и идёт речь. В данном случае это мех. № 4974 с обозначением 2Q в отсутствии слов "1 Million" и "2 Million". Прибавляем к номеру два миллиона и получаем номер 2004974. По нашей таблице определяем год по этому номеру. Это 1922 год. Какой год получится у Олега для меня всегда в таких случаях остаётся загадкой. Во-первых, Олег может за точку отсчёта взять 1895 год, а может 1918 год (ведь согласно его теории линейка номеров 2Q в 1918 году обнулилась). Это ещё хорошо, что номер маленький, поэтому вроде к этим годам (1895, 1918) больше года не прибавишь. А был бы номер не 4974, а побольше -- сколько Олег прибавил бы лет к одному из этих значений можно только догадываться, таблицы по годам для такой "дополнительной" нумерации-то нет. Так что по версии Олега только он и может точно сказать какой окажется год.
С уважением, Игорь

Данный механизм имеет крепление задней платины с помощью шплинтов, а в 1922 думается были уже винты. Или я не прав?

Игорь, я хотел показать что имеются все обозначения, включая надпись 1Млн. и 2.
По Вашей версии 2 могла ставиться ВМЕСТО надписи 1 Млн., но тут они вместе.
Как быть?
И какую надпись вы предлагаете вместо 2 Млн.?

С уважением.
С.Д.

Да, с битым алебастром.

Коллеги, с прискорбием спешу сообщить, что после более подробных изысканий (потратил полдня) удалось выяснить, что версия Олега не выдерживает никакой критики, и близок к истине отчасти оказался как раз Игорь.

За многие годы я собрал приличную базу фото, которую дополнил сегодня примерно 50-ю часами и механизмами Ленцкирх периода 1880-1930 гг.

Сразу оговорюсь, что речь в исследовании шла только о проблеме с определением механизмов типа "Federwerk" (самый распостраненный пружинный механизм Ленцкирха для настенных часов), ведь только на них встречаются неопознанные обозначения типа A, B, 2, 2Q. И еще, для справки, чтобы не было путанницы: "сквозная" нумерация механизмов у Ленцкирха распостранялась не на все типы механизмов. У серии "Brückenwerk" (упрощенные пружинные механизмы на поворотном кронштейне для настенных часов) была своя линия номеров, начатая при ее появлении в 1878г, то же самое касается часов-миниатюр с патентованными механизмами с центральной секундной стрелкой примерно тех же лет выпуска.

Вообщем, после структуризации всей имеющейся информации и фото вырисовывается такая картина (барабанная дробь!):

1) Если на механизме присутсвует цифра 2 (не 2Q), то серийный номер такого механизма в 99% случаев полностью соответствует обычной "сквозной" номерации и может быть датирован согласно имеющимся (не совсем точным) формулам и таблицам датировки. Могу доказать с примерами, если интересно. Кто все еще сомневается, посмотрите фото 1: это механизм с номером 970384 и цифрой 2, корпус часов подписан сзади датой 20 декабря 1893г (очевидно, дата продажи, своего рода гарантийный талон поверки продавца, т.е. механизм выпущен чуть ранее). По имеющейся у меня информации, миллионный серийный механизм Ленцкирх выпустил в феврале 1894г. По сохранившейся информации, Ленцкирх выпускал в те годы около 50 тыс механизмов в год, т.е. все сходится.

2) Оставшийся один процент - механизмы с клеймом 2, но слишком маленьким серийным номером, к примеру, как на фото 3 (номер 94045), имеют в остальном вполне стандартный набор клеймения (включая логотип). Все они по своим характеристикам соответствуют периоду 1890-х годов (крепление платин шплинтами), и я считаю, что тут может быть несколько гипотез. Первая, что Игорь прав, предположив, что на таких механизмах просто забыли проставить "1 million". Вторая гипотеза основывается на одной особенности таких механизмов, а именно пробивке номера достаточно крупным кеглем, существенно крупнее, чем тот, что использовался на "нормальных" механизмах (см фото 3). Можно предположить, что такие механизмы изготавливались на другой фабрике или подрядчиком фирмы для удовлетворения залпового спроса. В любом случае, таких механизмов очень мало, все они имеют серийные номера до 100 000. Нельзя исключать и вариант подделки "того времени"...

3) В добавление к вышесказанному, хочется добавить, что согласно моим спискам, цифра 2 появляется на механизмах только начиная с ~700-тысячного номера (примерно 1886г) и пропадает полностью (сменяется буквенным обозначением (А или B)) c номеров ~1 миллион 330 тысяч (~1902г).

4) Одним из уникальных и безошибочных средств к датировке механизмов Ленцкирх является тип скрепления платин - судя по моей базе, шплинты были заменены винтами начиная с ~1 миллион 370-тысячного номера, что примерно соответствует 1903 году (см фото 4).

5)Начиная с 1902 года механизмы могли на себе иметь только буквы A или В в качестве дополнительного клеймения, цифра 2 была выведена из использования. Механизмы с А и В имеют "сквозную" нумерацию на 100%.

6) что касается 2Q - это отдельная история. Они достаточно редки, но хотя бы какую-то картину составить может подборка номеров на http://www.lenzkirch-uhren.de/Gesamtregister.htm
Здесь четко прослеживается наличие у механизмов с такой маркировкой серийных номеров исключительно до 100 000, не более. Опять же, все такие механизмы имеют шплинтовой запор платин, и позднюю (конца 19 века) фурнитуру и стилистику корпусов часов, т.е. относятся к периоду 1890-х гг. Я думаю, это того же поля ягоды, как механизмы с 2 и низким номером. Какая-то отдельная серия, выпущенная в 1890-е годы небольшим тиражем (до 100 000) или подделка под известный часовой бренд сторонним производителем.

С ув,
Олег

Сергей дмитриевич, у меня не было версии, что цифра 2 могла ставиться вместо "1 Million". Я говорил о том, что на механизмах, когда их нумерация перевалила за миллион, рядом с номером и цифрой 2 или 2Q по каким-то причинам иногда не ставили слово "Million" ( а точнее "1 Million" или "2 Million"), вот и всё. В приведённом Вами механизме, например, могли не поставить клеймо с надписью "1 Million". В этом случае мы бы отнесли такой механизм к так называемой нумерации 2 и 2Q. В таком случае, согласно самой незатейливой версии датировки таких механизмов, я должен был бы прибавить к номеру 55559 либо один миллион, либо два миллиона и по нашей таблице определить год изготовления. Сколько нужно прибавлять -- один миллион или два -- это дело уже опыта и интуиции. Ведь штемпелем могли промахнуться дважды: и когда на нём стояло "1 Million", и когда стояло "2 Million". :)
С уважением, Игорь

Полюбуйтесь на этих красавцев из "группы риска" с 2 и 2Q и низкими номерами (до 100 000). У всех цифры серийника крупные, одного кегля (высоты) с самой цифрой 2 (фото 1-10). И расположение набивки 2Q и логотипа зачастую "пляшет".

В то время, как у "нормального" миллионника с той же двойкой и небольшим номером - кегль серийника, как и у остальных "нормальных" механизмов, существенно меньше (фото 11-12), примерно соответствует тому кеглю, которым набивалась серия механизма.

Хотя, вынужден признать, что по своим техническим параметрам эти "кривые" механизмы полностью идентичны своим "белым" сородичам, или, как минимум, таковыми кажутся...

С ув,
Олег