Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Задачка из школьной олимпиады (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=151790)

Gameboy 29.01.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Dersy Zola (Сообщение 1691045)
...По условию  у – это целое положительное натуральное число...

Вот! А у ТС это ни фига не по условию. До этого нужно дотумкать. Поэтому либо нужно более тщательно формулировать условие, чтобы не подкопаться... Либо засчитывать ответ "Десять целых и одна двадцать четвёртая секунды первого", как правильный. :D Я бы спорил с "олимпийским комитетом" ;)

MadShark 29.01.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Dersy Zola (Сообщение 1691045)
Похожие задачи как раз решали дома с ребенком перед новым годом, решили сами без подглядыванию.

Спасибо! Я решил аналитически в уме следующим образом.

1. Сколько градусов между минутными делениями - 360 градусов в круге / 60 минут = 6 градусов;

2. На сколько градусов за час сдвинется часовая стрелка - 360 градусов / 12 часов = 30 градусов;

3. За пол часа - на 15 градусов, за 10 минут на 5 градусов, за 5 минут на 2,5 градуса, за 2 минуты на 1 градус;

4. Положение стрелок должно быть близким, сделал перебор:
а) 1ч 05 минут - не подходит, часовая сдвигается на 2,5 градуса когда минутная будет на "5";
б) 2ч 10 минут - часовая сдвинется на 5 градусов, когда минутная будет на "10"
в) 3ч 15 минут - часовая сдвинется на 7,5 градусов, когда минутная будет та "15";
г) 4ч 20 минут - часовая сдвинется на 10 градусов, когда минутная будет на "4".

5. Если к 4ч 20 минутам добавить две минуты (как раз за это время часовая стрелка пройдет 1 градус), при этом минутная будет на 22 минутах, а часовая отойдет от цифры "4" еще на 1 градус, итого к 10 градусам +1=11 градусов.

А так как минутная у нас находится на удалении 10 градусов от цифры "4", то между часовой и минутной будет разница 11-10=1 градус!

АндрейЙ 29.01.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Dersy Zola (Сообщение 1691045)
решили сами без подглядыванию.

:rolleyes::rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Dersy Zola (Сообщение 1691045)
Ответ приведу в том виде как он дается в книжке

;)

MadShark 29.01.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1691080)
Вот! А у ТС это ни фига не по условию. До этого нужно дотумкать. Поэтому либо нужно более тщательно формулировать условие, чтобы не подкопаться... Либо засчитывать ответ "Десять целых и одна двадцать четвёртая секунды первого", как правильный. :D Я бы спорил с "олимпийским комитетом" ;)

Да ладно вам, ребята, я же сказал, что задачка школьная, олимпиадная, они там все красивые, и решения у них такие же, как говорят математики, изящные! :)

Кстати, Dersy Zola, как условие задачи звучит в учебнике?

MadShark 29.01.2013 14:33

Еще кстати 7:38 :) Зеркальное отображение.

fil77 29.01.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от MadShark (Сообщение 1691142)
Спасибо! Я решил аналитически в уме следующим образом.

1. Сколько градусов между минутными делениями - 360 градусов в круге / 60 минут = 6 градусов;

2. На сколько градусов за час сдвинется часовая стрелка - 360 градусов / 12 часов = 30 градусов;

3. За пол часа - на 15 градусов, за 10 минут на 5 градусов, за 5 минут на 2,5 градуса, за 2 минуты на 1 градус;

4. Положение стрелок должно быть близким, сделал перебор:
а) 1ч 05 минут - не подходит, часовая сдвигается на 2,5 градуса когда минутная будет на "5";
б) 2ч 10 минут - часовая сдвинется на 5 градусов, когда минутная будет на "10"
в) 3ч 15 минут - часовая сдвинется на 7,5 градусов, когда минутная будет та "15";
г) 4ч 20 минут - часовая сдвинется на 10 градусов, когда минутная будет на "4".

5. Если к 4ч 20 минутам добавить две минуты (как раз за это время часовая стрелка пройдет 1 градус), при этом минутная будет на 22 минутах, а часовая отойдет от цифры "4" еще на 1 градус, итого к 10 градусам +1=11 градусов.

А так как минутная у нас находится на удалении 10 градусов от цифры "4", то между часовой и минутной будет разница 11-10=1 градус!

Не совсем так... Минутная находится на расстоянии 12 градусов от цифры 4 (1 минута - 6 градусов) А часовая за 2 минуты добавит еще 1 градус к 10 градусам от цифры 4. Итого 12-11=1 градус.

MadShark 29.01.2013 15:08

Точно! Спасибо за уточнение, действительно, минутная стрелка в случае 4:22 обгонит часовую на 1 градус, а в случае 7:38 наоборот!

Bus 29.01.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от MadShark (Сообщение 1691200)
Да ладно вам, ребята, я же сказал, что задачка школьная, олимпиадная, они там все красивые, и решения у них такие же, как говорят математики, изящные! :)

Кстати, Dersy Zola, как условие задачи звучит в учебнике?

Так вот,как грят математики- каждая фраза условия задачи есть неотъемлемая ее часть, и соотв.каждое недосказанное условие меняет и задачу,и ее решение :cool:
Что представил себе я,да и наверное многие из комрадов??? Что начиная от 12:00 (покрайней мере для механических часов) вращаясь по кругу минутная и часовая стрелка пересекуцо при вращении 11 раз... А значит с учетом непрерывности (недискретности) своего движения (опять же- покрайней мере для обычных механических часов) минутная стрелка 11 раз за 12-ти часовой цикл опередит часовую на 1 градус... 11 раз будет такой момент времени... Видию сего действа нужно выкладывать????:rolleyes: Или представим се абстрактно... Для понимания сего - можете снять с руки свои часы, вытащить заводную головку, устанвоть часы в 12-00 и.... прокрутить часы вперед, до следующих 12-00... И при пересечении часовой и минутной стрелик - можно даже замедлицо, установив (даже "на глазок" точности бут достаточно) разницу в 1 градус (по сути - практически совпадение стрелок) и при этом заче время... Ну, эт тассазать (математический термин) решение задачи "способом подстановки" :D И получите все 11 решений задачи....
А к примеру для Штововской лимитки (безсекундной) время будет именно "безсекундное" ;)


ПС: Поэтому - либо условие задачи неточно составлено, либо не точно пЕредано...
;)

Bus 29.01.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1691163)
:rolleyes::rolleyes:


;)

Это пять! :D:D:D Тонко подмечано... :D

okkupiert 29.01.2013 18:33

Опять над детями издеваются!
Эта задачка предполагает умение составлять и решать систему уравнений применительно к угловым скоростям.
А из поощряют подбором-перебором находить частный ответ без понимания картины в целом.
Лучше бы предложили посчитать, сколько комбинаций часовой-минутной стрелки с разницей в один градус может быть на 12-и часовом циферблате.
На всякий случай ответ: 22 :)


Часовой пояс UTC +3, время: 17:50.

© 1998–2024 Watch.ru