Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Почему точное время в интернет и на 1 канале ОРТ телевидения отличаются? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=12459)

av_ic 21.01.2009 07:10

Цитата:

Сообщение от Rrum (Сообщение 171223)
Допустим, злые владельцы спутников начинают преднамеренно вносить ошибки, в результате которых координаты определяются с погрешностью ну пусть 10 километров. При этом возможная ошибка измерения времени будет порядка 0,00003 секунды - более чем достаточная точность для проверки наручных часов.

Я имел ввиду не столь уж гипотетический случай, когда сигнала нет вообще. Кстати, безо всякого злого умысла это частенько случается в горах. Или в каньонах Нью Йорк Сити :)

Mafia manufacture 25.01.2009 23:09

Эталон времени
 
cтатьи


Эталон времени

Где хранится секунда?


«Пока никто меня о том не спрашивает, я все понимаю, нисколько не затрудняясь; но как скоро хочу дать ответ об этом, я становлюсь совершенно в тупик»,  так писал о времени один из известнейших философов I века н.э. блаженный Августин. С тех пор многие ученые, пытаясь разгадать законы течения времени, приходили примерно к такому же заключению. Кто и как систематизировал, «приручил» время, научился его исчислять, и как люди пришли к понятию «точное время», которое сегодня имеет огромное значение?

Как считали время
С давних времен люди ощутили необходимость измерения времени, для чего избрали простой и логичный способ: разделение суток на примерно равные отрезки. Чего только не придумывали ученые мужи, чтобы научить людей ориентироваться во времени! Древние иудеи делили час на 1080 частей, а часть  на 76 мгновений; исландцы и индейцы майя делили сутки на 10 частей, арабам же хватало восьми «часов» в сутках.
Первыми сутки на 24 часа начали делить древние вавилоняне, правда, их 24 часа кардинально отличались от наших. По их мнению, ночь и день полагалось измерять отдельно, разделив темную и светлую часть суток на 12 часов. Соответственно, зимой ночные часы были длиннее, дневные  короче, а летом все наоборот.
Общая система измерения времени сформировалась только к Средневековью. Тогда ученые опирались на метод определения координат созвездий, изобретенный астрономом Птолемеем. Для собственного удобства Птолемей разделил диаметр круга, с помощью которого определял положение звезд, на 120 равных частей. Потом каждую часть разделил на 60 и еще раз на 60  вот вам и секунда! Деление было не менее условное, чем все вышеописанные, но для средневековых людей казалось настоящим откровением, и время было загнано в циферблат, который нам так знаком.

Секунда  это...
Условная система исчисления времени по вращению Земли сохранилась до 60-х годов ХХ века. Но с развитием науки и техники стали повышаться требования к точности показаний часов. После того, как выяснилось, что Земля движется неравномерно, из-за чего «гуляет» длина секунды, появилась новая проблема: как найти, вычислить и сохранить длину секунды. Если эталон метра можно сохранить в виде платиновой пластинки определенной длины, спрятав ее под вакуумный колпак, то с секундой так не поступишь. Но и с этим ученые справились: после многочисленных исследований был создан цезиевый эталон времени. В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: «Секунда  это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133».
Что же изменилось? Кому и зачем понадобилась такая точность? Приведем хотя бы один пример: навигация. Для морской навигации необходимая точность измерения времени составляет 0,1-0,5 микросекунд. Четыре радиостанции, посылающие сигнал на корабль, должны сделать это не просто одновременно, а в одну и ту же десятимиллионную секунды. В зависимости от того, с какой разницей во времени эти сигналы дойдут до корабля, определяются его местонахождение и курс. Естественно, что даже при минимальной неточности приборов времени корабль может просто заблудиться в океане.
Примерно по такому же принципу построена и система предотвращения столкновения самолетов. В этом случае самолеты «перекидываются» сигналами между собой и определяют, на каком расстоянии они находятся друг от друга. Для четкой работы всей системы наземная станция должна синхронизировать показания бортовых часов с точностью до 0,5 микросекунды. Поэтому все станции, от которых зависит работа воздушного и морского транспорта, имеют непосредственную связь с эталоном времени.
Не менее важны точные показания времени и для проведения космических полетов, и для геодезических исследований, и для промышленных автоматизированных предприятий&

Передача времени на расстояние
На сегодняшний день в России ─ пять действующих эталонов времени: в подмосковном ВНИИФТРИ, где и был сконструирован первый советский эталон, в Иркутске, Новосибирске, Петропавловске-Камчатском и Хабаровске. Ежедневно через спутниковую связь эталоны синхронизируют свои показания, а потом эти данные сравниваются с данными лондонского, парижского и других эталонов. Примерно так, если не вдаваться в подробности, работает общемировая система точного времени.
Так же незаметно и постоянно, как и течение самого времени, идет передача информации о точном времени. Постоянные ее «потребители» круглосуточно получают данные на частоте 66,9 МГц. Зашифрованная информация о годе, месяце, числе и текущем времени каждый день транслируется по телевидению, правда, невооруженным глазом этого не увидеть  показания заложены в 11 строке телевизионного растра и извлекаются только с помощью специальной аппаратуры.
Ну, а для тех, кому максимальная точность не так уж важна, есть сигналы точного времени  те самые пищащие позывные, которые можно слышать по радио. Кстати, в каждом последнем из шести сигналов зашифрована информация о часе, поэтому вечером последний сигнал длиннее, чем утром. По этим сигналам выставляется время в сети городских часов, на производственных предприятиях, в метро и т.д. Даже часы Спасской башни Кремля, которые принято считать «главными часами страны», не имеют прямой связи с эталоном, а корректируются по сигналам точного времени.

Точность не знает границ. Сегодняшняя длина секунды, известная до 15-го знака,  еще не предел. Исследования продолжаются, и ученые уверены, что когда-нибудь мы наконец-то узнаем, какое оно  время, и что у него «внутри».
опубликовано в журнале "Часовой бизнес" №2 2001 г.

Hoot 26.01.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Rrum (Сообщение 171223)
Для получения точного времени можно пользоваться смело.

В принципе, согласен. Обычно по GPS и устанавливаю точное время. Но вот с чем забавным столкнулся. Два приемника, вынесенные на балкон, показывают два разных времени. Отличие составляет 1-2 секунды. Приемники: 1.Пешеходный Garmin Etrex с не-помню-каким-чипом, уже лет 5 ему. 2.Универсально-автомобильный в коммуникаторе HTC 3300 Artemis на базе чипа SiRF Star III. Пока не задавался целью выяснить, почему так. Возможно, дело в кол-ве принимаемых в данный момент спутников. А может, Garmin подтормаживает. Время выставляю по HTC и не заморачиваюсь :).
Голосовал за 2-й пункт.

Rrum 26.01.2009 11:03

Бешеная точность GPS-данных используется внутри чипсета для определения координат.
То, с какой задержкой прибор выдает данные наружу, зависит от конкретного прибора.
Если брать внешние GPSники, которые связываются с компьютером/КПК по блютусу, то раз пять в секунду можно получать данные. Соответственно и точность будет ~ 0.2 секунды

Hoot 26.01.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Rrum (Сообщение 172833)
Бешеная точность GPS-данных используется внутри чипсета для определения координат.
То, с какой задержкой прибор выдает данные наружу, зависит от конкретного прибора.

Да, но нас по топику интересуют именно данные, выдаваемые наружу. Стало быть, педантам даже GPS не подойдет :D, все равно может выдавать погрешность.

Fedor_spb 26.01.2009 17:08

Цитата:

Два приемника, вынесенные на балкон, показывают два разных времени.
Цитата:

Стало быть, педантам даже GPS не подойдет
Ну вот. Я так и знал.:rolleyes: А мне говорили даже профи - бери любой приемник GPS и не парься, за этим будущее.

cheetah_007 27.01.2009 09:20

Просто ТВ сигнал сейчас часто идет со спутника - 36 тыс.км туда, столько же обратно - уже 1/4 секунды, плюс неизбежные задержки при кодировании-раскодировании. На GPS погрешности поменьше, может, поправка есть.
ИМХО, радио точнее

Fedor_spb 15.02.2009 11:40

Так. Продолжаем. Поскольку теперь владею часами c радиосинхронизацией, которые, совершенно точно установлено, синхронизируются ночью по немецкому передатчику, при этом время совпадает с точным временем по инету, остается вопрос, который вгоняет меня в ступор. Почему наше российское время по 1-му ОРТ, по РТР, по Маяку!!! отстает на 3 секунды??? Видимо, придется звонить в службу точного времени в Зеленоград.

Dm.Sheen 15.02.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 172718)
В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: «Секунда  это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133».

Хм... А по-круглее цифры не нашлось?
Например, 9.000.000.000 периодов излучения атома цезия-134?!:)

Уважаемый av_ic
ссылки не работают!

Уважаемые, подскажите все же, по ком сверяться???
Вот тот же Маяк или ОРТ относительно самих себя (а не относително самого точного времени в мире) в сутки какую дают погрешность???

Ведь по большому счету все равно, на сколько Маяк (РТР, ОРТ) остают или спешат от эталона в общем и друг от друга в частности, главное чтобы их отчет был стабильным и соответствовал 9192631770 периодам изулчения атома цезия-133 в секунду, 60 секундам в минуте, 60 минутам в часу, 24 часам в сутках.

HOOD 15.02.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Dm.Sheen (Сообщение 180385)
Уважаемые, подскажите все же, по ком сверяться???

Скачайте программу Neutron и выбирайте любой из двух десятков серверов точного времени.

http://keir.net/neutron.html

http://keir.net/images/scrn_neutron.png


Часовой пояс UTC +3, время: 19:32.

© 1998–2024 Watch.ru