Пожалуйста, приведите в пример лакшери-сегмент из любой другой отрасли, где ценообразование строится по обозначенному вами принципу, ;):)?

Какой маркетинговый смысл может нести слоган "А наш турбийон дешевле!" - кому он тогда будет нужен? :D;)...

Так они это уже делают - только мало кто покупает. Экономически, оно не так интересно, ).
По факту, людей, кто готов купить подделку Ролекса - намного больше, чем тех, кто готов купить честный китайский часовой продукт а-ля "дешево и сердито" (пусть даже из люкс-сегмента) - и в десятки-сотни раз больше, чем тех, кто готов купить оригинальный Ролекс.
Вопрос не в сомнениях в их способности производить качественный товар - вопрос в их хитрожопости, :):rolleyes:.
Они же, якобы владея производственными мощностями и технологиями - не конкурируют с японцами, чтобы выпускать часы, более дешевые чем Ориент - на такой норме доходности они работать слегка не готовы. Полагаю, как в том анекдоте - "эту ноту им не сыграть", )).
Они хотят "производить" "Патек-Вашерон" по себестоимости ниже Ориента и продавать его по цене - выше среднего Лонжина. При этом, не имея львиной доли затрат на маркетинг. Вот, это их тема.

Соответственно, ключевой потребительский сегмент этого суб-продукта - такие же "хитрые" пацанчики, :rolleyes:...

китайцы давно скопировали суперскоростные поезда, а теперь уже делают и эксплуатируют самые скоростные поезда. неужели кто то действительно думает что турбиен и вечник с репетиром это вершина технологий???

Не буду, ибо не привык вести дискуссию на поляне, где не являюсь специалистом.
Попробую, однако. сформулировать свою мысль иначе, ближе к своей поляне. Если производитель делает то, что подделать нельзя, трудно, невозможно - его право ставить цену такую, какую он считает нужной. А если производитель ставит стандартный механизм в корпус, который можно легко повторить и накручивает стопицот прайсов, надувая ценность через маркетинг, разного рода "легенды из дедушкиного сундучка времен англо-бурской войны", то пусть потом не удивляется, что его продукцию подделывают. Бабло (имхо) надо вваливать в железо, а не в рекламную болтовню. По крайней мере, перекос в сторону железа делать. Те же, кто поступает наоборот, потом и издают обиженные звуки.

И еще. В дискуссии принципиально не буду использовать никаких названий брендов.

У меня в кругу общения достаточное количество людей совершенно разного достатка, разных социальных слоев и разных стран проживания. Мое имхо, (мы же тут все имхами делимся, не так ли?) позволяет мне сказать, что термины "бояться разоблачения", "обман будет раскрыт" (а также темы а-ля "Как я разоблачил мошенника") используют только участники watch.ru. По моим наблюдениям весь остальной мир живет проще.

А вам не кажется, что технологию на эти поезда они тоже получили? За счет размещения заказов в Китае на комплектующие, открытие филиалов западных фирм и т. п. Сирмакис о том и говорил, что размещая в Китае производство корпусов, циферблатов, стрелок и т. п. не надо удивляться, что подделки будут неотличимы внешне. Вы учитывайте, что подделывают то,что выгодно, поэтому никто не будет делать вечник, если нет всех наработок и нет на него большого спроса. Проще наделать Хубло, Панерай, Ролекс, Адемар - все будет выгодней. Причем, что интересно, Адемар Пиге не размещает заказы в Китае, а китайцы за последний год качество копий АП довели до совершенства. Что говорит об уровне фабрик, которые делают подделки. То есть времена кустарей прошло, это очень серьезное производство. И, я думаю, государство не сильно рвется с этим покончить. Как и у нас, впрочем.

Да я вашу изначальную мысль понял... И где-то она даже мне близка, если абстрагироваться от темы и или же говорить о товарах народного потребления...
Наверное, все равно не договоримся, ну ладно, ).
Просто вы, кмк, воспринимаете маркетинг - как некое зло и надувательство и, по-вашему, справедливое ценообразование это "себестоимость + небольшая наценка", ибо - скромнее надо быть! Правильно я понимаю?
Но, если мы говорим о верхнем ценовом сегменте (а именно о нем в топике идет речь), то вы же не будете оспаривать тот факт, что когда покупатель приобретает товар сегмента "лакшери" - он покупает не только "материалы, затраченные конкретно на это изделие + работа, затраченная на производство конкретно этого изделия" - он покупает что-то еще. И это "еще" - оно не материальное и, зачастую, стоит в разы дороже, чем сами "материалы+работа", не так ли? И без маркетинга (кстати, дорогостоящего) - вы это не продадите, ).
Я не хочу оправдывать всех маркетологов - кстати, сам эту профессию недолюбливаю, но то, что многие из них "надувают ценность с помощью легенд из дедушкиного сундучка", имхо, не доказывает, что сам по себе маркетинг - априори, зло. Давайте, как говорится, не обобщать, и не передергивать, ).
Представьте, что вы произвели шедевр - шедевр искусства и инженерии. Искали под проект финансирование, вкладывали эти средства в исследования, модернизировали производство, отбирали и учили персонал и - произвели. Честь вам и хвала. И этот шедевр своих денег стоит, и продается "очень за дорого". Но, по большей части, это будет являться лишь подтверждением вашей уникальной компетенции, не более. Удел всех шедевров - они продаются редко - а возвращать инвестиции нужно сейчас. Не говоря уже о необходимых вложениях в дальнейшее совершенствование, чтобы не отстать от рынка.
Что вы будете делать в этом случае? Вам понадобится постоянный приток денежных средств от продажи менее дорогих, но часто продаваемых изделий. Вот вы и будете брать стандартные механизмы и на базе их производить более доступный продукт (скорее - даже несколько). Но это будет ВАШ продукт - потому что в разработку дизайна вы также вложите средства. И производить его будут на вашем предприятии и под вашим контролем качества. И люди будут этот продукт покупать - потому что захотят быть причастными к производителю, который сделал тот самый шедевр (заслужил право). И конечно этот продукт будет (должен быть) дороже аналогичного - того производителя, который как вы - шедевр не создавал - средств не вкладывал, исследований не проводил, производство не совершенствовал. И что вам поможет в этом - маркетинг - тот самый, который "зло", )
В противном случае - ваш удел - нишевый, мало кому известный сегмент. И, если вдруг вам все-таки захочется из него выйти - вас либо разорят, либо купят - и вы снова будете вынуждены производить продукт среднего (а может и низшего) сегмента, только уже по велению тех, кто "сверху".

Нелогично? ;):)?

А потом ВАШ продукт среднего сегмента скопируют и на китайской фабрике произведут, поставив туда даже не стандартный механизм, а его азиатский клон - и будут продавать в разы дешевле - под слоганом "Покупая наш (?!!) продукт - вы не переплачиваете! Наш девиз - себестоимость+20%!!!", :rolleyes:. И, кстати, их себестоимость будет еще и гораздо ниже вашей (даже без учета инвестиций).
В итоге, ваш финансовый план, рассчитанный на 5 и более лет, обеспечивающий привлечение средств на разработку следующего шедевра - летит ко всем чертям.
Какие звуки вы будете издавать? ;):)...

Доказано, что покупка всякой фигни такого класса это чисто эмоциональное. Когда покупатель покупает товар лашари сегмента он покупает прежде всего тот атрибут и образ красивой жизни и элитарности с чем хочет отождествлять себя
А что это как не зло?
Маркетинг это накопленный опыт и мудрость, изощренно направленные на то, чтоб вытряхивать из вас деньги.
Философия потребления и прочая чушь.
Покупаешь значит живешь!

Доказано, что покупка часов и всякой к ним фигни - это чисто эмоциональное, ;).
В противном случае - все носили бы Casio из нижней линейки и узнавали бы время по электронным циферкам. Если бы вообще носили, :)?

Собственно так и происходит. Все носят касио или вообще ничего. Это основная идеология и ценность лакшари философии. Не как все, а как немногие

Ну, лады, ). Как я и сказал вначале - не договоримся.

Надеюсь, пообщаться было полезно, :)...

Нет. Маркетинг не зло. Это кроме втюхивания еще и изучение рынка. Я писал о другом, а именно:
1. Контора нашла АФИГЕНСКУЮ идею.
2. Контора воткнула стандартный механизм, шоб больше срубить шевелюшек.
3. Контора выпустила отличные часы.
4. Контора вложилась в маркетинг. расклеив свою АФИГЕНСКУЮ идею на каждом почтовом ящике, засветив продукцию в фильмах, запустив в космос, булькнув на дно Марианской, а то и Марсианской впадины.
5. Почему контора удивляется, что кто-то делает то же самое, что не отличишь даже под микроскопом? Ихде ноу-хау с нанотехнологиями? Нема.

Я не оправдываю копиистов, но четко понимаю, что ушлые китайские пацаны кладут на маркетинг. И пока носители АФИГЕНСКИХ идей за большие деньги пытаются продать хорошую. но на самом деле в 100 раз меньше стоящую вещь, они будут включать станки на своих тайных заводах.

И на нашу с Вами дискуссию они делают то же, что и на швейцарский маркетинг. Кладут.

Они твердо помнят старинную китайскую поговорку: "Ондатра от крысы отличается только пиаром".