сам не верю.. вы чему именно не верите? :)
точек в левом верхнем не заметил.. разницу понимаю, да и производилось там вроде только серебро;
в той книге ВИ нет, в "доказательство" только возможности пробы в виде одних цифр "583" с 1927 и более ничего;
найденный вами ВИ указано уже не работал к 1910-1915 и его подстаканники наверное тоже серебряные..
может по профилю есть каки-нибудь догадки?..

но самое смешное: на крышке Лонжина 1914-1915 гг с немецкого форума стоит точно такое же клеймо "583" и тоже вверх ногами (немец даже уточняет, как плюс "русское красное 583е золото"),
такая же неразборчивая то-ли морда то-ли еще что, с одной разницей между мордой и пробой вместо ВИ - ромб, сбоку нацарапан похожий номер,
циферблат идентичен - тертый серебряный, шкала, все линии, тем же подчерком мелкие крививатые цифры вокруг секундной стрелки, - разница только в названии и стиле часовых цифр. Неужели, китайцы?.. В 1915м?.. Уже делали?.. :-)

Нашел инфу по Лонжину, свои первые танно фирма начала продавать в 1911, дословно:

In 1911, Longines took its lead in the watch world by successfully overcoming the difficulty in making tonneau-shaped movements and created its first tonneau-shaped wristwatch. Longines became one of the few earliest tonneau-shaped wristwatch makers.

Первые танно от Vacheron Constantin появились на год позже в 1912.

Картье начали производить танно в 1905-06 но исключительно с римскими цифрами.

Встретилось даже нечто похожее от Cyma:
http://www.finertimes.com/graphics/i...ches/r978m.jpg

Cyma made for the Russian Market, circa 1920:
http://images.antiquorum.com/223/medium/235.jpg

Зенит made for the Russian Market, circa 1910:
http://images.antiquorum.com/95/medium/120.jpg
Sold 2,530 CHF в 1997

Мозер for the Russian market circa 1915:
http://www.bogoff.com/wrist/jpg/5122A.jpg
Sold $2,500

Еще один Буре made for the Russian market с посеребренным циферблатом:
http://www.christies.com/lotfinderim.../d4105848x.jpg
Sold $1,793 в 2003

IWC, Schaffhausen, made for the Russian Market, circa 1910:
http://images.antiquorum.com/95/medium/119.jpg
Sold 3,220 CHF в 1997

Ch. Tissot & Fils, Locle, circa 1915:
http://www.lacotedesmontres.com/IMG_...gStd/21354.jpg

Omega, c.1920:
http://www.lacotedesmontres.com/IMG_...gStd/19604.jpg

По Буре насколько я понял внятного ответа здесь не получить, никто похоже толком не знает какие клейма "должны стоять", похоже что танно Буре с клеймами никто попросту не видел (вижу, что в России они успешно продаются вообще без клейм: одни за 3700 $ с похожей на самопальную гравировкой на крышке, другие совсем голые за 35 000 р, и те и другие "Павел" вместо "Павелъ", с таким подходом за "Ъ" и за хоть какие-то клейма будут $ 15 000 просить, фото пустых крышек с механизмами без номеров прикреплены)

какие клейма вы хотите увидеть?? даже 56 пробу,которую и после революции ставили на золото- не встречал на артельных корпусах ни разу.по этому полагаю что все такие "русскоязычные" часы были изготовлены на исходе нэпа ~ в 1926-27 годы.

volgot, Вы так сюда весь интернет перепишете и все фото "бочек" перекопируете.
На Буре заводском "белки" должны быть, как и на всех остальных швейцарцах.
И все это только со слов Картье и VC (Лонжину я поверил, выше писал).

Нашел кое-что..

Pavel Bure ( Paul Burhe ) rose gold wrist watch circa 1915. Silver dial with black enamel Arabic numbers. For USA addresses only. $3,900.00.

http://www.romanovrussia.com/wwbure16.jpg
The hinged cover is struck with an unknown (perhaps Swiss) rhomb-shaped mark, and two later Russian control stamps from circa 1927: 583 standard (14K gold) and assay mark of the city of Kiev.

Ромб был на Лонжине.

http://www.romanovrussia.com/wwbure15.jpg

http://www.romanovrussia.com/bure_gold_wrist_watch.jpg
The silver dial with light scratches and minor oxidation

Genuine Russian Antiques and Faberge, Romanov Russia Ltd. Illinois, USA, online since 1998

Или еще один "фэйк", или более позднее советское клеймение было обычным делом, или for the russian market ставили 583 вместе с какими скажут кириллическими знаками ..

это чтобы не отсылали на "омегу в соседней ветке" - "русских" бочек было много до нее.

на лонжине с ромбом и 583 слева белка?
на механизме eщe и номер должен быть, который в упор не вижу ни на одних наручных буре, если корпус нэпманский, механизм тоже самопальный если номера нет? как быть с механизмами Lemania стоявшими в куче разных марок часов под другими названиями или вообще без названий? с какого года в Швейцарии запрещена продажа золота ниже 750 пробы и могут ли они ставить белку на 583?
если корпуса, механизмы, стрелки, циферблаты закупались у разных производителей и потом все собиралось в Питере, могло ли из России в Швейцарию привозиться золото для штамповки и обратно увозиться и будет ли стоять швейцарская экспортная белка или 583 импортная на таком импортном русском золоте?..

фото эталонных заводских клейм буре на крышке 100% оригинальной модели танно.. :-)

1. где найти оригиналы, изготовленные до нэпа, по которым делались копии?
2. лонжин не русскоязычный, а проба 583, и при этом был признан оригинальным..

volgot, я не знаю, запутали Вы себя, возбудившись на Буре, или все это от недостаточного владения вопросом, но возьмите паузу, отдышитесь и приведите в систему то, что накопали. А для этого ответьте сами себе на вопросы:
1. Много-ли известно механизмов Буре с видимыми на них номерами?
2. В каком году Фирма Павла Буре перестала работать в России?
3. На золото какой пробы ставили белку? В какие годы это было?
4. Чем торгует Romanov Russia Ltd? Кто это вообще такие?
5. Известно-ли о каком-либо офф. производстве корпусов из драгметаллов на территории Российской Империи?
А пока оригиналов в таких корпусах, произведенных в 1910х не видно.

секундочку :D
запутать могут лишь встречные вопросы, тогда как я шел за ответами, и не на сеанс психотерапевта ;) я не фетишист возбуждаться, мне данный предмет обошелся в круглую сумму (было некогда думать при неприличном кол-ве желающих на довольно ровном месте), зато теперь есть некоторое время на выяснение его аутентичности; вариантов есть три: оставить себе, продать дороже, вернуть обратно (поскольку ни себе оставлять, ни перепродавать фэйк не собираюсь); мнения экспертов в ближайшее время будут готовы из нескольких мест, отпишусь о результатах.

Теперь по порядку:
1. много с, много без, иногда только на корпусе, иногда скрыты под циферблатом, иногда на корпусе = на механизме, в зависимости дорогой или дешевый механизм; лонжин, лекультре или еще что; какой год выпуска; всем известно у Буре с номерами каша, никто их толком не знает, хоть обзадумайся люди себе уже мозг проели на других форумах, у нас что - КВН? :rolleyes:
2. нет, у нас Поле Чудес :-) в 1917 все закрыли, говорят что-то в риге пару лет еще собирали, а привет можно я потом передам :-)
3. белка ставилась на изделия НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ на экспорт, ОТКУДА ей взяться на корпусах для Российского рынка? к тому же белка = 585, а не 583
4. антикварный бутик, ничем не хуже того американского парня, фото петрограда которого вы любовно сохранили и всем показываете, а может даже и лучше - Ltd зареган и аккаунт на eBay не забанен в отличии от случая с хозяином омеги.
5. Измерители времени в Россию ввозились в разобранном виде, корпуса изготавливались местными мастерами, сборка осуществлялась в мастерских, созданных при магазинах часовых фирм. Какие-то корпуса могли завозиться, какие-то изготавливаться в России, в зависимости от количества и что было проще.

Не знаю, тут не в курсе, или это тайна какая, оказывается первые часы Longines попали в Россию и продавались именно через салоны Буре, более того, половина карманных механизмов в Буре или прямо подписаны Longines, или их точные копии без номеров или некие переделки. Иными словами, тесные связи "говорим Буре подразумеваем Лонжин" существовали как минимум с 1884 года. Поэтому у меня более не вызывает абсолютно никаких вопросов практически идентичность танно Лонжин с танно Буре, на одном "конвейере" делались, в одном магазине продавались. При этом, если после 1917 товарищи комиссары экспроприировали склады Буре и посадили тех же самых бывших часовщиков Буре за те же столы дособирать часы из завезенных перед революцией оригинальных деталей, не вижу особой разницы.

Если же "оригиналов не видно", а все приведенные выше бочки проданные на западе как "произведенные для русского рынка" являются неоригинальными, то где же обиженные потребители? Почему не подали в суд за обман на Сотби, Кристи, Антикуриум? :cool: ;)

Кстати, кто-нибудь на американских часах швейцарские клейма когда-нибудь видел? Белочек например? На Wakmann который на самом деле Brietling? Или кто такой Jaeger Ltd? При послевоенном запрете на импорт в США готовых швейцарских часов? Когда в США как в Россию завозили весь 20 век разобранные и без опознавательных знаков а потом собирали у себя в "американской часовой державе" и ставили свои американские или совершенно левые французские клейма?.. :o

"Ну Вы, блин, даете!" (с)

вот это-самое главное!!!!!
а всякую хрень про механизмы лонжина в буре-я даже читать не хочу.к наручным моделям они не имеют никакого отношения.да буре использовал их механизмы,но не долго... пока не нашел всем известный "бурешный "вариант.и это было гораздо раньше 1915 года.
ну вот пусть те кто признал-объяснят отсутствие импортной пробы на золоте,если они такие оригинальные.))) я же не зря вам написал про 56 пробу,которую и после революции ставили на золото в россии.даже ёё нет!!! а есть голова и 583.это значит что их изготовили позже 1925 года....когда при нэпе-появился спрос у населения.а вовсе не в постреволюционные голодные 18-22 годы,как вам это видится. что буре убежал,а мастера на фабрике-продолжили собирать из комплектов дальше....)))))