Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breguet (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Механизмы Бреге (Breguet) в наше время? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100981)

Mafia manufacture 27.01.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1107178)
Первый эшелон это те, кто испокон веку создавали/выпускали под своим именем сложную механику. Или выполняли декор по высшему классу, если не выпускали сплиты или вечники.
ИВЦ и ЖЛК лишь с 1985 и 1989 годов соответственно представили свои наручные часы со сложной функцией. Тот же АР и то, спустя полвека представил свой первый вечник, в отличие тех же Бреге и РР.

Про ИВЦ не скажу , а вот ЖЖ довольно давно делает сложные механизмы и часы в целом : В 1860 году на фабрике уже работало 100 человек, а к 1890 году в производство было запущено 125 калибров. Компания начала выпускать репетиры, хронографы, календари - сложнейшие механизмы по тому времени.
В 1941 году Jaeger-LeCoultre получил высшую награду от обсерватории Невшатель за турбийон калибра 170.
http://www.pam65.ru/brand.php?name=J...aegerlecoultre

weathercock 27.01.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1107183)
Да ладно! Один калибр они закупают ;)

Откройте секрет, каков его номер?

Laureus 27.01.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1107185)
1 ) Даже если они и не относятся к создателям , то они надеюсь сохранили цеха и производство в целом , так же как и калибры !?

Оптимистично. Ни ИВЦ, ни Пьяже и другие (как и Лонжин и Омега) к своим старым калибрам не вернутся.
По цехам -- многие переезжают из здания в здания/города в город. Производство растет, появляется необходимость в новом месте. Это же нормально.

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1107205)
ЖЖ довольно давно делает сложные механизмы и часы в целом : В 1860 году на фабрике уже работало 100 человек, а к 1890 году в производство было запущено 125 калибров.

Поэтому в своих первых часах по именем ЛеКультр они использовали калибр Tavannes.. Под именем Жеже ЛеКультр сложной механики не было вплоть до конца 80-х. То, что они выпускали ebauches для Вашерона, Картье, РР -- это совсем другое.

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1107185)
Что то не дописали или мне не отображается ?

Фраза "Ни АР, ни Вашерон" шла неотделимо от абзаца.

iHuman 27.01.2012 20:11

Сорри за офф: а не кварц ли для Челлини Ролекс закупает?

Mafia manufacture 27.01.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1107266)
Оптимистично. 1 ) Ни ИВЦ, ни Пьяже и другие (как и Лонжин и Омега) к своим старым калибрам не вернутся.
2 ) По цехам -- многие переезжают из здания в здания/города в город. Производство растет, появляется необходимость в новом месте. Это же нормально.

3 ) Поэтому в своих первых часах по именем ЛеКультр они использовали калибр Tavannes.. Под именем Жеже ЛеКультр сложной механики не было вплоть до конца 80-х. То, что они выпускали ebauches для Вашерона, Картье, РР -- это совсем другое.

1 ) Главное чтоб хотя бы новые калибры выпускали собственные и иногда делали какие нибудь римейки на старых мануфактурных калибрах .( ИМХО )

2) Согласен что расширение производственных мощностей только на пользу , но и историческое место положение при этом желательно оставлять хотя бы под музей ! ( ИМХО )

3 ) Это тоже неплохо , потому как многие до сих пор не имеют собственных калибров , не говоря уже о производстве ebauches для таких грандов как РР и иже с ними !

Dinos 27.01.2012 20:19

Все производители когда-либо ставили чужие механизмы в свои часы, поэтому идеальной мануфактуры нет вообще. Сегодня можно говорить о 4 категориях производства часов:
1) Часы на чужом механизме
2) Часы на чужом механизме со чужой доработкой
3) Часы на чужом механизме с собственной доработкой
4) Часы с собственным механизмом, собственной сборки
Но такая разбивка в принципе не определяет ценность часов, например Тиссо и Лонжин относится 4 типу, но стоят дешевле Нардена 2 группы. Ценно в мире то что редко или престижно, т.е. хорошо отлаженная технологичная мануфактура менее ценна, чем нежная экспериментальная. Любой успешный бизнес заинтересован в объеме продаж, т.е. в технологичной мануфактуре, причем создать такую мануфактуру с "0" чрезвычайно дорого, потому даже Бреге, ВК, АР и прочие не могут поддерживать модельный ряд и объем продаж собственными силами, тем не менее, их статус выше Ролекса и Зенита, потому что не отвлекаясь на серийное производство механизмов могут позволить себе создавать сложные и эксклюзивные модели, которые создают статус и имидж производителя сложных часов. Что же касается ЖЖ, который смог создать и серийные и сложные механизмы, то он имеет маркетинговые просчеты.
Резюме: сконцентрируйся на главном и зарабатывай этим: Ролексу - надежность, а Бреге - сложность. При этом, дизайн и имидж ценнее технологии и надежности.

V.J.C. 27.01.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от weathercock (Сообщение 1107004)
Самая настроящая мануфактура это Ролекс, PP, ну и Зенит тоже..

Если рассматривать на историческом отрезке, то ни одна из них таковой не является, потому что и Ролекс использовал чужие калибры, и Патек, Зенит даже ЕТА ставил еще 15-20 назад. Вчера был, сегодня перестал, завтра опять станет. Все очень условно, под одну гребенку не загоните.

Laureus 27.01.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1106795)
Речь идет о 1210 и 2010, разработанных Jean Lassale?

Больше о Lemania 8815, который ex-Longines L990.

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1107205)
В 1941 году...

Он вышел в 1946-м, приз получил в 1948-м. В инете встречается год 1941, что не верно.

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1107205)
... Jaeger-LeCoultre получил высшую награду от обсерватории Невшатель за турбийон калибра 170.

Получил, поскольку этот турбийон был создан для участия в обсерваторных конкурсах. А вот выпустил ли в продажу хоть один карманник (из 26 механизмов) под собственным именем LeCoultre или JLC? Под VC -- пожалуйста, карманник 1991 года выпуска:

http://www.thehourlounge.com/upload/...e/IMG_6450.jpg
(photo by Alex Ghotbi, thehourlounge.com).

izatis 27.01.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Dinos (Сообщение 1107093)
Насчет ВК, все не так очевидно, ЖЖ был в составе ВК, поэтому можно считать механизмы - собственными...

к сожалению для Вас, все было с точностью до наоборот :cool:

Dinos 27.01.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1107674)
к сожалению для Вас, все было с точностью до наоборот :cool:

Даже если опустить темную историю с выходом Лекультр на Американский рынок, которая привела к альянсу Vacheron-LeCultre и маркировке VXN на часах Лекультра, сейчас обе фирмы принадлежат Ричмонту....
А сожалеть мне особенно нечего, ВК как делал часы лучше ЖЖ, так и делает...


Часовой пояс UTC +3, время: 02:46.

© 1998–2024 Watch.ru