Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Классическая обувь для маньяков - 18 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=540825)

VV 07.07.2021 16:36

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 6245808)
В личном разговоре с Халари пару-тройку лет назад, +/-, с глазу на гдаз на ее стенде, Фриман категорически отказывалась делать что-либо из кордован. Может КОВИД подстегнул. Запрошу у нее информацию. Дам ответ.
.

Может быть. В пору моего увлечения ег, не припомню у них кордована, но я и не смотрел специально, тк пару лет до этого купил Черч в кордоване и понял, что не моя история.

fox917 07.07.2021 17:22

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 6245860)
в принципе, шелл это люто вощеная выворотка с попы

думаешь?

ну, что такое прошедшая длительное дубление по-кордобски/Cordovan гиалиновая (хрящевая) линза с лошадкиного полужопия, имеющая форму устрицы (Shell) - можно прочесть по вышеприведенной ссылке

как выглядит этот особый кусок Shell, и как происходит полный поэтапный процесс кордования - можно посмотреть в телевизоре

[media]https://www.youtube.com/watch?v=EEbvgMi39dk[/media]

а хорвинов Щиккагский ужас вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=oKSQBISe7uU



попутно можно ознакомиться с внятным пошаговым "производством аксессуара" от нормального человека с руками, - оч кайфово, рекомендую всем
https://www.instructables.com/Shell-...her-Briefcase/


или опять же, позырить кино об сделать нормальными руками кошелёчек с кордовану
www.youtube.com/watch?v=2mHnZE-8d9o



пс
скажи пожалуйста, Даниил,вот где круп лошадиный, а где животик лошадкин с кишками - ты географически себе твердо представляешь, точно?

ну а теперь давай еще раз, вместе, перечитаем "подозрения- sic!" доморощенного "производителя аксессуаров" об тайной пакости чикагских вкупе с анатомическими открытиями:
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6245821)
Есть подозрение, что [Horween] лицом делают внутренний слой, т.е. тот, который ближе к кишкам, а остальные внешний. Но внешний слой более прочный, он как бы армирует весь кусок. Если его удалить, то кордован становится аморфным и непригодным для использования.

сильно, да ?
золотом по граниту
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6244747)
Максим, без домыслов форум вконец зачахнет

чем мог

avvakkum 07.07.2021 17:27

Хилари Фриман ответила: - Handsewing is not feasible for cordovan so it was correct that we cannot make the butterfly loafer Lulworth.

Интересное ремарка в сторону handsewing по кордовану. Я вживую вживую этот процесс на заводе Алден. Н каких пробшем не было у женщины, которая выполняла эту операцию.

В остальной части Эдвард Грин стал шить обувь из кордована, хотя в предыдущих каталогах за 20 лет и раскладке кож для магазинов этого материала нет.
Времена меняются.

Lazy Student 07.07.2021 17:30

Цитата:

Сообщение от fox917 (Сообщение 6245936)
скажи пожалуйста, Даниил,вот где круп лошадиный, а где животик лошадкин с кишками - ты географически себе твердо представляешь, точно?

ну а теперь давай еще раз, вместе, перечитаем "подозрения- sic!" доморощенного "производителя аксессуаров" об тайной пакости чикагских вкупе с анатомическими открытиями:

Фокс, у вас часто по делу разносы, но в данном случае вы наговариваете.

Та сторона материала, которую мы видим на ботинках из кордована (и можем потыкать в неё своими загребущими ручками), действительно в лошадиной тушке обращена "вовнутрь". Rolko ровно про это и написал. А кишки... они не только в животе есть. И то, что мы у кордована считаем лицевой стороной, действитеьно обращено к этим самым кишкам.

И про армирование Rolko тоже всё по делу сказал. Сам по себе шелл кордован - это очень сомнительной прочности материал. Может лопнуть в процессе неаккуратной прошивки, например.

Rolko 07.07.2021 17:42

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 6245860)
Видимо имелось ввиду, что он отделан с бахтармяной части, которая "к мясу".

Если построить вектор нормали из центра шелла то он, пройдя слой мяса, достигнет кишок. Я решил придать немного драматизма предмету обсуждения. По аналогии с кожей это бахтармянная часть, хотя строение кордована иное, и как таковой бахтормы у него нет.
Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 6245860)
Так оно и есть в принципе, шелл это люто вощеная выворотка с попы.

Не совсем так, шелл находится под кожей, это слой мышечной ткани, расположенный между кожей и мясом. И на счет вощения небольшое уточнение - японский кордован совершенно не вощеный, итальянский вощеный, но в разумных пределах. Хорвин зачастую с маниакальной настойчивостью вощит и жирует кожу, что она уже сама превращается в жир.

fox917 07.07.2021 17:46

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 6245957)
в данном случае вы наговариваете.

думаете?

скажите пожалуйста, а у вас тоже подобные "подозрения" :
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6245821)
Есть подозрение, что они лицом делают внутренний слой, т.е. тот, который ближе к кишкам, а остальные внешний. Но внешний слой более прочный, он как бы армирует весь кусок. Если его удалить, то кордован становится аморфным и непригодным для использования...В общем, кордован неоднозначный материал, имеющий еще ряд неприятных свойств.

ну и скажите пожалуйста, а зачем чикагским "делать лицом менее прочный слой", - зачем?
И в чем же они эти ряды неприятных свойств, можно узнать?

чем мог

alex58 07.07.2021 18:19

Просьба не увлекаться разворотом в сторону "аксессуаров" (пусть и для пущей наглядности понимания), это офтоп. Про бумажники, кошельки и прочее есть отдельные темы.

Lazy Student 07.07.2021 18:47

Цитата:

Сообщение от fox917 (Сообщение 6245975)
думаете?

Меня этот вопрос заинтересовал в своё время. В русскоязычных источниках чёрт ногу сломит. Переводили далёкие от темы люди, переводили кое-как.

Немного удалось понять из англоязычных источников, в том числе из учебников по кожевенному делу. Но даже в них инфа иногда противоречит друг другу. В любом случае, речь про хорвиновский шелл кордован. Что под кордованом подразумевают японцы с итальянцами - это вообще мутная тема.

Ниже - крайне примерная схема сечения куска шкуры с крупа лошади.



https://i.imgur.com/NrWBlf4.jpg

Цитата:

Сообщение от fox917 (Сообщение 6245975)
ну и скажите пожалуйста, а зачем чикагским "делать лицом менее прочный слой", - зачем?
И в чем же они эти ряды неприятных свойств, можно узнать?

Да он в принципе непрочный. Легко рвётся в местах нагрузки, с ним очень сложно работать. Поэтому хорвины оставляют часть верхнего слоя в качестве армирования.

Что и как делают остальные - без понятия.



А вот фото сечения из инстаграма Хорвин.

Именно сам шелл - это тоненький тёмный слой сверху. А остальное - это то, что мы называем кожей. Весь бутерброд вместе образует материал "шелл кордован".

Тут не совсем понятен масштаб, но, как понимаю, всё это сечение в районе 3-4 мм толщиной. Т.е. сам слой шелла вообще в районе миллиметра.

https://i.imgur.com/8JdJneY.png

avvakkum 07.07.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 6245066)
На форумных фото крутой патины не увидел, зато волны и клеенкообразный материал присутствует, я не говорю, что ужасно, нет, конечно. Просто - никак.. Новые выглядят очень не плохо, цвет, блеск.
В общем, за такой ценник сделал однозначный вывод, что не нужен мне кордован. Мне вообще в основном замша заходит сейчас, ноль ухода, что важно, когда у тебя много пар, плюс мягкость

У кордована нет патины. есть понятие "загар". Вот загар у кордована красивый. А патина это места побитостей и потертостей, впитывание кожей влаги и изменению ее цвета.

Два пары Алден из шелл кордован.

1. NST – 6,5 лет, непрерывная носка 8 лет в период сентябрь – ноябрь – каждый день без сменной пары на работе, январь – 8 дней Питти Уомо ежедневно по 14 часов, без смены, апрель до середины мая – every day в Питере. Замена подошвы в Питере – 1 раз, набойка каблука 2 раза.

2. Cap toe Derby 2160 – почти 8 лет, менее жесткий такой же. Набойка каблука менялась 3 раза.

По ходовой части подошв видно, что ботинки эксплуатировались в грязь, снег и под дождем.
Канты регулярно раз в два года шлифуются сапожником, красятся и полируются.

Никаких металлических косяков и пр. лабуды.

Волны есть, но не такие огромные, как в инстаграмах у людей и сейлах е-bay!

https://a.radikal.ru/a05/2107/25/fac1a79c300f.jpg https://c.radikal.ru/c10/2107/d2/0c42669d12e2.jpg

https://b.radikal.ru/b38/2107/50/ef8499f263fb.jpg

https://b.radikal.ru/b27/2107/fe/e72081004e6f.jpg

https://c.radikal.ru/c13/2107/d7/5e069977ffa2.jpg

Сравним с понятной картинкой - истошный крик и гримасса прямой колодки на асимметричной ступне. Походу и полнота не помогла.
Что называется - Чем мог

https://a.radikal.ru/a25/2107/60/e5a2e68c92a8.jpg

Знать много о кордован это хорошо, но когда при этом вид кирзовых сапок при неправильной подгонке по ноге, то это уже не очень хорошо.

p.s. Последние 2,5 года не ношу. Надоели.)

fox917 07.07.2021 21:11

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 6246034)
А вот фото сечения из инстаграма Хорвин.

нет возражений,
и в предложенных роликах то же самое, ну в тосканском видео покрасивше и лапидарнее

только я ведь спрашивал совсем о другом -
зачем лидеру рынка Хорвину "делать лицом менее прочный слой", - зачем? И что это за "ряды неприятных свойств кордована", каковые скрывают от общественности уже почти полторы тыщщи лет, можно узнать?

Или давайте яснее и проще - у вас лично в ротации обувь из какого кордована, и как долго ?
(то, что у господина с подозрениями никакой кордобской обуви нет и не было, это понятно)

чем мог


Часовой пояс UTC +3, время: 02:38.

© 1998–2024 Watch.ru