Часовой форум Watch.ru - Классическая обувь для маньяков

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)

- - Классическая обувь для маньяков - 17 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=540191)

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5755354)

HERMES - это по крайней мере запредельная цена относительно аналогичных товаров других известных производителей. С коэффициентом так примерно 10 и больше. А вы пишите о тех, кого вы лично считаете достойными по качеству. Вот я и спрашиваю, эти ваши условные лоббы стоят в 10 раз дороже следующих за ними или нет? И это предельная цена для фабричной обуви, сделанной не на заказ?
Я что обещал кому-то что-то показать? Я написал (читайте внимательно!!!) что есть известная, престижная и достаточно дорогая в мире обуви кожа, которую используют в обуви, промышленно сделанной фабриками, названия которых здесь постоянно мелькают. А есть кожа, которая стоит в 3 (три) раза дороже, и ее покупают не ведомые здешним любителям обуви производители. Как они называются, я не знаю - это не входит в круг моих интересов. Но если вы хотите узнать больше о действительно качественной обуви, то сделайте усилие и поищите информацию в других источниках - здесь ответа вы не найдете.
И не надо тиражировать бредни про ремешки - это как когда коту делать нечего.

Вы не знаете сколько стоит лобб относительно другой хорошей обуви?
Потповоду ермеса и в 10 раз. Хм. Галстук эрмес я покупал осенью в их магазине за 180 евро, потому что остальные галстуки приличные были дороже. Маринела, дрейкс, исаия дешевле не купить. По крайней мере по регулярным ценам. По сейлам некоторые можно найти вдвое дешевле. О каких 10 раз идет речь? Такое ощущение что вы что то где то читали, но не дочитали. Но уровень дискуссии прояснился. Мне все ясно.

Цитата:

Сообщение от StGenry (Сообщение 5755471)

Хоть и не avvakkum, но тоже есть опыт. Мне ОЧЕНЬ хотелось что-то из кордована, и в итоге заказал по МТО лоферы от Meermin в японском кордоване Shinki Hikaku на кожаной подошве. Так вот мне хочется их снять уже в середине дня, нога реально парится :( Так и хожу в офисе, полдня в них, вторая половина дня - другая сменка, благо держу 4 пары на работе, ротация однако ;)

вы их носите только в офисе? можете фото сделать?

1. Часть первая. Что такое кордован по Roikо

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5755021)

Плюсы:
- Держит форму, но при этом мягкий;
- Не морщинится;
- Не растягивается;
- Достаточно легко полируется (если поцарапали);
- Прочный при многократном сложении - не бахтормится, не рвется, не трескается по месту сгиба.
Все это относится к Хорвину и Клейтону, которые сделаны по схожим технологиям. Японский и итальянский чуть более жесткий, как результат, в месте сгиба могут образовываться микротрещины.

Опусы-1:
1. не кордован держит форму, а рантовая конструкция, жесткий подносок и жесткий задник обуви. Иначе бы она расплылась, как тесто на сковороде.
2. кордован прекрасно растягивается, но только в одну сторону (в отличие кальфа)
3. полируется достаточно трудоемко, если на делать на нем тупой глассаж.
4. термина «бахтормится» не существует. Бахторма слой противопоожный лицевому. Он закрыт кожаным подкладом. Это не отдушистость. Никакая нормально выделанная телячья кожа, не рвется и трескается по месту сгиба, и выдерживает до 20000 сгибов (факт из книги Ласло Вашш);
5. кордован не «делают», его дубят;
6. зачем оговаривать сразу всех японцев и и итальянцев? Итальянский кордован используемый Лидфорт - слишком мягкий, и никаких микротрещин не образует. Да и что такое микротрещина? Под электронным микроскопом или как?

https://b.radikal.ru/b14/2003/f3/f2bde28aeeda.jpg A3.jpg
Выберите подходящий вариант ссылок

https://c.radikal.ru/c38/2003/93/3ecfcb04a7e6.jpg

6 лет. На обоих моделях два раза менялась набойка каблука, шлифовка и покраска урезов, подпяточный аммортизатор и полустельки, полировка без гуталина щеткой на сухую.

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 5755513)

4. термина «бахтормится» не существует. Бахторма слой противопоожный лицевому. Он закрыт кожаным подкладом.

Видимо все это имелось ввиду применительно к кожгалентерее, в частности что "тыльная" сторона не теряет структуры и не лохматится при многократном изгибе.

А вообще - технически шелл это именно бахтармяная сторона, своего рода выворотка.

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 5755513)

6 лет.

NST прям няшки.

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 5755513)

Никакая нормально выделанная телячья кожа, не рвется и трескается по месту сгиба, и выдерживает до 20000 сгибов (факт из книги Ласло Вашш)

20000 (двадцать тысяч) сгибов - это 15-20 километров пешком. Или речь про полное сгибание/складывание вдвое?

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 5755513)

6 лет. На обоих моделях два раза менялась набойка каблука, шлифовка и покраска урезов, подпяточный аммортизатор и полустельки, полировка без гуталина щеткой на сухую.

Вы их только в офисе носили? Если нет, то как вы так без металлических набоек ходите? И зачем меняли полустельки, у вас сильно ноги потеют?

2. Часть вторая. Что такое кордован по Roikо

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5755021)

Минусы:
- Очень непрочный при прошивании. Отверстия являются "концентраторами напряжений", и если приложить небольшое усилие, то начинает рваться. Очень похоже на резину или линолеум;
- Не стабильная толщина - у Хорвина в листе может гулять от 1 до 3мм, при этом двоить не рекомендуется, т.к. теряются прочностные свойства;
- Не красивая патина. Казалось бы, натуральное лицо, и ждешь красивого старения, но получается достаточно грязный цвет.
- Не кожаный вид. Здесь, конечно, субъективно, но мне кордован напоминает дерматин.

Скорее всего кордован хуже с гигиенической т.з., поскольку у него малая впитываемость влаги, но есть и обратный эффект - не страшно ходить по лужам.

Опусы-2:
1. кордован - вполне прочная кожа, как и обычная телячья для обуви. Стоит посмотреть на длину стежков швейной машинки в месте рабочего шва крепления берцев, с пониманием того, что ботинки прослужили 6 лет. Ничего не лопнуло и не порвалось. И даже елозиние шнурков не оставило толком никаких порезов, надрывов ни отверстиях под шнуровку, ни на язычке. А за уши тянут шнурки иногда все же приходится. Норвежский шов в местах сгиба союзки достаточно длинный и нагрузки большие, но также ничего лопнуло и не порвалось.
Резина же может легко порваться только на воздушном шарике. Но это уже другой разговор, а не про обувь и не о кордован точно.

https://c.radikal.ru/c16/2003/24/33ab83e7d32a.jpg

https://d.radikal.ru/d36/2003/42/a58373376479.jpg

2. у листа кордован, равно как и чепрачного листа, и любого другого кожевенного материала есть допуски. Кусок кордована специально промерил штангеном. Отклонение 0,5 мм, при средней толщине 2,0 мм.

Говоря о коже, нужно понимать что это натуральный природный материал, который имеет пористость, способен изменять свою толщину при изменении влажности воздуха и т.п. Поэтому четкого, жесткого допуска на такой материал не может быть, тем более в пределах шкуры. Кстати, чепрачная подошва Сантони в GR разнится по толщине на расстоянии 3 см по наружному краю до 3,0 мм! И. что? На что это влияет или говорит? В целом - нелепый камень в огород кордована.

https://b.radikal.ru/b03/2003/5b/f16b804d748c.jpg

https://c.radikal.ru/c39/2003/c4/116cd3ec7df4.jpg

3. В отличие от телячьей кожи, патина на кордоване проявляется не от старения и не в старении, а в изменении цвета отдельных ее участков, с появлением со временем «огненного» блеска. Хождение же в кордоване по лужам, придаст любому материалу »рязный» вид.
4. Вид кордована вполне кожаный, а вот ассоциация про линолеум, со 100% основанием, можно отнести к museum calf Tricker’s. Причем гарантированно. Держал в руках и так и сяк. Реально вид потертого линолеума в жизни.
5. Предположение о плохой гигиене кордована, говорит об отсутствии понимания химического процесса дубления, благодаря которому кожа приобретает свойства антисептика за счет дубильных веществ удерживающих коллаген от разложения. Да и сам внутренний подклад прекрасно работает на влагоудаление. Дополнительная реклама по лужехождению в кордоване это доморощенное ноу-хау.

p.s. раздельное написание "не" с прилагательными в вашем случае искажает смысл.

Тоже шесть лет

Мьюзеум калф трикерса линолиум не напоминает, это ерунда. За кордован спасибо

Цитата:

Сообщение от avvakkum (Сообщение 5754188)

kybela, я говорил не об изделии, его форме, рациональности распределения отсеков и дизайне. Исключительно о материале - кордован. К сожалению, констатировать могу, что даже кроссовки из кордована в смысле финиша, цветопедачи, патины, блеска и прочего, у Тардини, а более точно у сандальной фабрики недалеко от а/п Милана, уж не помню точно название, надо рыться в архиве, ну никак не тянет не то что на Алден, но даже и на Кармину.

У меня он из такого же Хорвиновского кордована.