Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Знатоки, расскажите про "Амфибию"! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=820)

Vizi 06.08.2015 21:32

Вложений: 1
Прикольная опечатка. Для коллекции- самое-то!:D

Popeye78 08.08.2015 08:03

Вложений: 1
В Контакте показывали цифер от восьмигранки на 18 камней,жаль уже удалили,не успел сохранить,много мнений было и вот вчера показали вот такое фото,оказывается были на самом деле 2409 на 18 камней.

alehdoktor 08.08.2015 08:14

Вложений: 1
А такие были??

skynomad 08.08.2015 10:13

Цитата:

Сообщение от Popeye78 (Сообщение 3203903)
В Контакте показывали цифер от восьмигранки на 18 камней,жаль уже удалили,не успел сохранить,много мнений было и вот вчера показали вот такое фото,оказывается были на самом деле 2409 на 18 камней.

А как обозначалась подобная модификация 24-го калибра? Можно какие-то подробности? От куда это, с какой целью, в какие годы? Я не только не слышал о подобном( это как раз не удивительно ), но и не понимаю назначение подобной фичи.
ИМХО. тогда проще поставить камень на модифицированном мостике ангренажа или ЗБ, зачем тогда пружинка? Может я не правильно понимаю кинематику этого калибра, но пружина из определенного материала нужна в нем чтобы трением о нее секундного триба гасить неизбежную ( для подобной кинематической схемы) неравномерность его движения. Поставив камень мы добьемся резкого снижения трения в паре триб- пружинка, тогда зачем она там нужна?.

Andrey M 08.08.2015 10:53

Может, демпфирование обеспечивалось за счёт вязкости масла на камне?

Popeye78 08.08.2015 11:29

skynomadЯ незнаю как обозначалось,для меня тоже новинка,фото циферблата не успел сохранить.

Skunk Anansie 08.08.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 3203992)
Поставив камень мы добьемся резкого снижения трения в паре триб- пружинка, тогда зачем она там нужна?.

Пружинка давит не на плоскую поверхность шестерни триба, а на цапфу, которой заканчивается триб, потому никакую неравномерность движения она не может гасить за счет трения.
Ее поставили чтобы добавить противоударности, дабы СС не слетала при ощутимых ударах (например).
Если секундный триб жестко зафиксировать мостом, то ни скачков ни "плясок секунды" не будет. Аммортизация в этом механизме - инженерный просчет или стремление к удешевлению производства.ИМХО.

ol473 08.08.2015 21:46

Цитата:

Сообщение от Popeye78 (Сообщение 3203903)
вот вчера показали вот такое фото,оказывается были на самом деле 2409 на 18 камней.

интересно...
А как стрелку устанавливать?
Наверно очень просто выдавить камень при установке?

skynomad 08.08.2015 21:58

Хорошо, давайте разберемся. Секундный триб на калибре 24хх не включен в в кинематическую схему передачи момента, силы, вращения(нужное подчеркнуть) от заводного барабана до анкерного колеса, т.е если вы исключите ( просто вынете) из механизма этот триб ( по совместительству ось секундной стрелки) ничего не произойдет. Часы этого не заметят и продолжать функционировать как раньше. Все хорошо, но есть одна проблема. В любой паре шестеренок есть люфт, когда целая колесная система из этих шестеренок крутится в одну сторону, то это не проблема. Люфт всегда выбран в одну сторону. Именно поэтому в часовых калибрах стараются триб( ось) центральной секундной стрелки включить в передачу от ЗБ до анкера. С БСС проще там это получается автоматически, а тут... часто появляются промежуточные или паразитные колеса( шестерни т.е.), так например в в "Востоковских" 22хх и 2809 есть двойное промежуточное колесо, вся функция которого состоит в том чтобы включить в схему передачи секундный триб. Когда шестерни этого промколеса между собой слипаются, то видимым признаком( да и единственным следствием не влияющим на ход часов) является "дрыганье" секунды ( ничего не напоминает:)). Так , что бы обеспечить плавность вращения в 24хх ленинградские инженеры применили "хитрый тормоз" трение между трибом и поверхностью на которую он опирается .Зачем пружина? Так бессовестные пользователи имеют привычку разглядывать как там тикают часики и "перевернутом положении", а сила трения подлая зависит от силы реакции опоры, чем там эту реакцию не вызывай:). Минусы подобного решения плавного хода секундной стрелки мы с вами регулярно наблюдаем на практике. Но! если убрать трение между трибом и нижней опорой( а пару рубин-сталь именно за это в сочетании с износостойкостью так любят в часовом деле), то...
Такое мое ИМХО.

Skunk Anansie 09.08.2015 11:57

Всю кинематику, в том числе на 22-х и 28-х калибрах мы понимам одинаково, НО вопрос о назначении (назначениях) пружинки вызывает разногласия. Судя по приведенному фото с камнем в "клюшке" можно предположить, что это не "хирый тормоз", но в серию решение не пошло, т.к. овчинка выделки не стоит (Предположение).
Я уже писал, что если поставить две "клюшки", то плавность хода возрастает.
Вы совершенно правы, мы все носим часы перевернутыми, следовательно триб с секундной стрелкой под действием гадкой и беспощадной силы тяжести стремятся вниз...пружинка противодействует этой силе, но не всегда успешно. Отсюда и дерганье и отсутствие плавности хода, потому что есть совокупность факторов.
1. Пружинка сильно затянута винтом и в итоге ослаблена. Или просто слабая сама по себе.
2. Из-за слабости пружинки часто площадь соприкосновения лепестков (зубцов) шестерни триба и лепестками шестерни промежуточного колеса уменьшается - плохо, надежность сцепления понижается + люфт и бац! сцепления нет пока пружинка очухается, стрелка пляшет.
3. Люфт в колесной паре.

Я не говорю, что я прав на 100%, но согласитесь, что логичен :)

Кстати, если часы перевенуть стеклом вниз, плавность хода будет радовать глаз. В этом случае пружинка практически не "косячит".


Часовой пояс UTC +3, время: 20:15.

© 1998–2024 Watch.ru