Александр, да нормально все
В луках по 10 страниц обсуждают муть, типа "могут ли два борта прогневить начальство в банке" и ничего.
А микроклимат едва ли не единственное реальное преимущество "хорошей обуви".

Только ещё дополнительно отмечу, что любая тема Раздела\Форума это не приватизированная площадка для зарубившихся сторон, и, в большинстве своём другому большинству читать многостраничные и однообразные, занудные споры совсем не интересно и даже тоскливо.
А, ежели последует "убойный" аргумент типа "пусть не читают", то, отвечу, что в данном случае лучше прекратить двум спорщикам, т.е., меньшинству (чем не читать всем остальным)));).

Посему дальнейшее "перетягивание каната" про пот, где, как, в каком количестве он скапливается и куда девается буду рассматривать флудом и удалять.

Нет, не нормально, Даниил. Там на то и флудилка, где "всё обо всём" (касательно стиля, луков, трендов и прочее).

баркер шьет в основном в индокитае и прочих пакистанах, но для некоторых -- это не имеет значения.

после набора непосредственно потребительских свойств товара, начинает играть роль, некая не измеряемая количественно, "аура"
и конечно для подавляющего большинства имеет значение -- сделано во франции или китае, допустим
сарказмировать над этим конечно можно всем, но органичны только данич и финнн, ибо носят и верят

Вы честно-честно считаете, что условные Sanders и Barker (если по цене сравнивать) из Англии обладают некой неосязаемой аурой, которой не обладают Сантуши? ;) Речь же не про EG шла, правда?

Я с вами согласен в общем, но не согласен по конкретному примеру.

з.ы. Чтобы не быть голословным. Первые две марки ношу, а Сантушей только разок в руках крутил, но впечатления о паре остались крайне положительные.

Ну, обладает же порто из долины Дору некой аурой, которой не обладает английское ликёрное вино)
Понятно, что это, наверное, некое предубеждение, но у многих бытует мнение, что в Англии, Италии, США и условной Австро-Венгрии обувные традиции покруче, чем в тех же Португалии с Румынией. С Пакистаном и Китаем всё ещё хуже обстоит. Как ни старается ув. Финнн, шаблон отношения к китайской продукции упорно не хочет разрываться)
Кстати, Баркеру в своё время, помню, пеняли именно за смену собственника - пакистанца, кажется - и перенос производства в Индию.

Простите что вмешиваюсь, но, мне показалось, пренебрежение было обращено к Чини/Баркеру, а не к человеку.
Ведь можно же иметь личные предпочтения и пренебрегать некоторыми брендами?
Вот и я тоже некоторыми брендами пренебрегаю, сорри, если что.
А чешутся, по моим наблюдениям, все, у кого что-то чешется. Далеко не только собаки...

Конечно, это называется здоровый снобизм. Тоже нужно заслужить.
Система ценностей на нами придумана.

Призываю экспертов по паропроницаемости, потовым железам, капиллярному эффекту и проч. создать отдельную тему "Потные ноги".
И там уже можно всласть порезвиться.
Посмотрим, догонит ли джинсовую ветку количеством страниц.

Заслужили?

И это снимающее ответственность милое "не нами придумано" в качестве расхожего аргумента в поддержку идеи с "запашком")

Лениво с тобой спорить, извини. Это тоже снобизм, если что.

кстати неплохой пример: сандерс VS сантуш
первые грубые и неказистые. вторые лощеные вычурные.
первые лет на 70 старше, и отшивали для офицеров королевского военно-морского, пожарников и пр. (получить, и не раз, гос-заказ - это в принципе круто, не говоря уж о королевском). вторые стали "широко известны в узких кругах" благодаря ребрендингу и появлению сети.
вот такое у меня впечатление.
сравниваем при прочих равных: то есть берем одинаковые потребительские свойства. лучшие ботинки сандерс с худшими сантуш нет смысла сравнивать.
и если дальше говорить о неосязаемых вещах, то да, -- для меня, безусловно круче сандерс.

как я понял, заслужили(уважение) марки, которые котируют(снобы). а не снобы "заслужили"

Это всё прекрасно, но мне не совсем понятно, как заслуги предков (которые я ни в коем случае не оспариваю) относятся к текущему уровню продукции. Это уже другие люди делают из частично других материалов.

Ну и при всей моей любви к марке, благо 5 пар в гардеробе, не могу не отметить сомнительное в отдельных случаях качество. На обоих парах Bruno, купленных в разных местах и пошитых в разное время, была одна и та же проблема с жутко скрипящими наборными каблуками, которые оказались просто не приклеены к подошве и плохо прибиты. Такого не должно быть у марки с почти 150 летней историей.


Не понял формулировку.

формулирую по-другому: естественно, что погано выполненные из отбросов "англо-саксы" хуже отлично скроенных из лучших материалов "азиатов".

вы-то начали с чего? что мол раз португало-испанцы, то сразу хуже бриттов. на что я ответил - при прочих равных, да, безусловно лучше.
а теперь мы про ТТХ? или все же про "ауру"? если про второе, то и предки с историей, и вензеля виндзорские - все имеет значение

Имею 2 пары. Выглядят неплохо. Кожа - так себе. Детали некоторые тоже не очень. Хотя колодки лично мне более-менее подходят. При цене до 15 т.р. брать можно. Выше - не стоит. А ценник у большинства продавцов именно такой. Хотя тут дело ещё и в курсе рубля.

Для меня "аура" имеет значение только в том случае, если нет вопросов к исполнению и материалам. Если бренд пихает везде дату своего основания и твердит про "херитаж", но забывает нормально прикрепить каблуки, то "аурой" насладиться не получается.

Т.е. я всего лишь выступаю за объективную оценку продукции. Если всё с продукцией хорошо, то циферка 18XX будет очень приятной, кто бы спорил.

Но крайне снисходительно отзываться о Сантушах просто по факту их меньшего возраста и другой страны происхождения... Это никоим разом не здоровый снобизм.

Знать бы ещё, у какой марки в этом ценовом диапазоне кожа в принципе может быть реально хорошей, а не "так себе" :rolleyes:

Если вопрос в цене, то, очевидно, брать на сэйлах обувь более "серьёзных" брендов :) опять же при условии, что попадёшь в подходящий размер и колодку. при этом, сантуши - вполне себе нормальная обувь при условии адекватного ценника

Я всё же про покупку за ритейл, а не на сейлах.

Речь о том, что у Сантушей кожа вполне себе соответствует их ценовому уровню. Т.е. она точно не хуже, чем у англов с примерно аналогичным ценником. А по отзывам некоторых владельцев — даже лучше.

Беда в том, что вы сами не осознавая постоянно сравниваете школы/традиции, которые не имеют и никогда не имели отношение к тому что у вас у всех ногах. Нет никаких школ и традиций у фабрик, это бред. Можно бесконечно долго молиться на гудиер не понимая, что создан он был только для удешевления и ускорения производства, как и всё остальное что там происходит. Массовое мнение ассоциируется с масссовым производством, которое кто-то потом подменяет на здоровый снобизм и превозносит в систему ценностей. На самом деле это по-прежнему всё тот же дешевый ширпотреб, сделавший какое-то "имя" на предыдущих поколениях, но в головах многих современников имеющий право собирать и с них деньги за былые заслуги. Если взять их обувь тридцатых годов - она действительно имела вид и в ней когда-то была кожа, сейчас в ней нет ни-че-го. Уровень цен на островной хэндмейд оставляет желать лучшего, поэтому любители английских традиций довольствуются дешевыми во всех смыслах фабриками, ничем не отличающимися от индийских или азиатских. Джон Лобб - это вообще отдельная мифическая песня как про РТВ, так и про беспок обувь, факты известны. Ну и в качестве примера - китайцы, давайте встретимся с ними лет так через пять, когда все кармины-лоаки давно будут заслуженно отдыхать на свалке отходов, те будут продолжать трудиться, как Bettanin&Venturi , как и любая другая обувь взятая с пониманием предмета.

да, кожа плюс-минус одного и того же качества. в убыток никто торговать не станет. восторги отдельных товарищей не очень разделяю. боюсь, что в большинстве своём они связаны с патиной, которой увлекается КС. но патина хороша на новых с витрины. дальше лично меня устраивает равномерный окрас и та естественная патина, которую обувь приобретает со временем, получая нормальный уход

по какому кругу уже?)

я с этого и начал:
"после набора непосредственно потребительских свойств товара, начинает играть роль, некая не измеряемая количественно, "аура"

и продолжил:
"сравниваем при прочих равных: то есть берем одинаковые потребительские свойства"

и думал, что закончил: "естественно, что погано выполненные из отбросов "англо-саксы" хуже отлично скроенных из лучших материалов "азиатов",
"раз португало-испанцы, то сразу хуже бриттов. на что я ответил - при прочих равных, да, безусловно лучше"

все об одном и том же. никто гавно задорого-зато-из-англии носить не будет. но и дураков нет покупать португальские ништяки дороже сравнимых англов.
сантуши по качеству и цене сопоставимы с чини, но я предпочту чини именно из-за пресловутой "ауры". снобизм это, глупость, или поклонение пред святостью британской короны - неважно. а так-то да, все за объективность, за все хорошее и против всего плохого

Вангую, зрю в будущее...
через полгода-год, FINNN будет пропагандировать подковы вместо каблуков, облегченные подковы, так сказать FINNN 2.0 ;)

https://www.permanentstyle.com/wp-co...an-580x387.jpghttps://www.permanentstyle.com/wp-co...an-580x387.jpg

Позавчера кстати приехали две пары сандерса.

В двух словах - фит подошел заметно лучше чем у трикерса.
Пошив и сборка аналогичны, они средние.
Материал верха на глаз и ощупь понравился больше чем у трикерс (у сандерс - waxy, в районе 2 мм, у трикерс - обычный жесткий хром).
Материал низа - у сандерс рант и мидсол фиг знает из чего, у трикерс там все честно, кожа.

Спасибо за помощь по сайзингу!
Кожаные сели прям ОК, замша чуть свободней, хотя размер и полнота теже.

они с этими подковами вроде 1-ое место взяли.

Нет-нет, я как раз особых иллюзий не питаю и понимаю всю условность подобного разделения. За меня выбор давно сделали ноги.
Англы, признаю за ними, просто заложили некие основы традиции в части внешнего вида классической обуви. Но для меня они жёсткие и менее комфортные в носке. Сколько не говори магические слова про правильно подобранную колодку, мягче, увы, не становится. Итальянцы лично мне удобнее.
А австро-венгры вообще вызывают лишь здоровые ностальгические чувства своими пенсионно-олдскульными ретромоделями)
Что до Китая...
Головой я, положим, понимаю, что китайцы многое могут - и бороздят, и запускают... но в душе не покидает ощущение подвоха и ожидание, что какое-нибудь западло да и проявится неожиданно. К тому же меня лично китайцы пару раз предельно нагло кидали. Присылали туфту, зажимали возврат денег. Их слишком много, и крайне трудно разобраться, где кончается поделка-подделка и начинается реальное мастерство.
Пусть уж лучше употребят эти 5-10 лет на активное восстановление и укрепление репутации, а там действительно посмотрим)

Да?) А по моему раздел завален примерами вещей "зато-из-Англии-США-Италии-Японии" с сомнительным качеством. Не всегда это обувь, поэтому вдаваться в подробности не будем.

Вот не считаю людей дураками, если они берут качественный для своей цены продукт, не обращая внимание на страну происхождения. Я, впрочем, в целом не считаю людей дураками, когда они тратят свои собственные деньги на то, что захотят. Не мои деньги, не мне носить.



Какой же адов ад ))




На моих парах рант из растишки. И эта растишка из бежевой становится потихонечку коричнево-оранжевой. Мидсол на тех парах, где он есть, из чего-то кожкартонно-пластикового.

как-то неуважительно про победителя (кажется) всея лондонского транк-шоу :D

на фото справа вы можете наблюдать приближенное видение формы той самой "аристократической стопы", искомой многими заносчивыми и завистливыми пейзанами. это конечно не форма ноги пьяного принца, но какого-нибудь герцога, но и она бесконечно далека от формы таких трезвых, но таких простецких бегемотов вентуриней.

Ну так, наш друг покупает только лучшее.

Вам спор и не предлагали, собственно. Просто посмеялись над очередной "авторитетной аргументацией", прикрывающейся именами, историей, странами...

Как ни относись к вечной борьбе Финна, но все же свои весьма и весьма сомнительные постулаты выдвигает со ссылками на конкретные обстоятельства (вопрос их интерпретации не берём), с которыми можно дискутировать.

С тем же, к чему апеллируете вы, с видом ироничного сноба (недотягивая правда и до третьестепенных героев Уальда), дискутировать невозможно по причине бессодержательности.

Англия издревле обувная держава! Нортгемптоншир навсегда! Система ценностей придумана не нами! Мы за здоровый снобизьм!

Над этим только чисто посмеяться)

мраморно(tm)

чем мог

2 never been abroad :

вы страшный человек
мой мир никогда боле не будет прежним, никогда

Все таки в очередной раз убеждаюсь, что снобизм, это если не русское изобретение, но только славяне придают ему положительный оттенок. Если полистать стайлфорум нет, то там нет такого англия или португалия, оценивают качество. А качество баркера кстати не очень

Могу сказать, что история в данном вопросе имеет мало ценности. У тех же итальянцев очень много новоделов, которые беспорно делают шикарную обувь. Те же братья Бемеры, мекариэло, даже Сантони новодел, по сравнению с Сантушем, не говоря уже о Сандерсе.
История это больше для Финна. А реально - давайте смотреть на качество. И да, покупка фирмы необувщиками, зачастую сильно снижает привлекательность и качество, а приближает прожукт к массмаркету, потому что деньги именно там

Испано-португальцы лучше очень многих английских брендов, это факт.

Кожа там точно такая же как у английских брендов ценой до 500 евро. Т.е. Гринам, Хэнгрейду крокетта они уступают, другим - нет

Даже равномерный окрас на готовой обуви обрабатывается восками, процесс называется бернишинг. У многих англов - он ужасен, у Сантоса - не ниже уровня Хенгрейда Крокетта.
Вообще Вы зря недооцениваете Сантуша, это довольно старая португальская фабрика, ей лет 70. Основал ее другой человек, а сам Карлуш Сантуш пришел туда работать ребенком и проработал всю жизнь. У основателя насколько я помню, не было детей, а брат этой темой не интересовался и продали фабрику Сантушу. То что сам бренд молодой - ничего не значит, фабрика то старая. Гизианно и Гирлинг и даже Грин - это новоделы, Грина то фактически с нуля перезапустили.

Чини объективно хуже и дороже. Личный опыт

У меня к Сантушу две претензии - довольно жесткая кожаная подошва и тот материал, что они используют для формы в пятке. Если не подошла полнота пятки, все - хрен растянешь. К качеству пошива, коже замечаний нет вообще. А их подошву коммандо из мягкой резины вообще считаю лучшей из того, что у меня есть из этого класса.

У меня тоже есть претензии к Сантушу, но они есть и к Кармине, Лоуку, Чини, Черчзу, Трикерсу.
Та обувь к которой у меня нет претензий начинается с 800-900 дол. к сожалению.
У Сантуша в пятке стандартный термопластик, и да, его ставят все англичане, и да термопластик хуже кожи. Я пятку в одной паре Кармины растягивал где то с полгода, это беда узкой колодки и термопластика как такового. У англов наоборот, пятка бывает слишком широкая для меня. В целом британская обувь более широкая, чем у южан.
По поводу подошвы, опять же, в данном ценновом диапазоне они дубовые у всех, что у Кармины, что у бритов. А вы думали, зачем делают задранные носы? Что бы скомпенсировать негнущуюся более дешевую кожаную подошву. Не нравится? Берите Лобба, Мантеласи или Сантони. Например, у меня у обуви Мантеласси подошва кожанная толще, чем у Черчза и Кармины, при этом гибкая, а у вторых почти не гнется.

Да в том то и дело, что в Кармине это материал значительно тоньше и гибче. Кстати, у меня тут на одной паре Кармины протерся подклад до дырки и там ничего похожего на пластик нет вообще ничего.

Там стоит термопластик. Если не верите, уточните на фабрике или вскройте обувь.

Этот термопластик выглядит, как белая упругая тряпочка пропитанная чем-то. Это "что-то" — застывший пластик. И он будет практически одинаковым, либо абсолютно одинаковым для обуви за 100 баксов и за 500, а может и за 1000. Увы :(

нет там пластика, что то мягкое кожано-замшевое.
https://i975.photobucket.com/albums/...psxcckur6b.jpg

Я имел ввиду немного не это, но с выводом согласен полностью, впрочем может он в нагретом состоянии становится примерно таким

Интересно. Если Кармина за эти деньги ставит кожаные усилители на пятку, то честь им и хвала, без шуток.

Сюда бы Аввакума со сведениями о том, какие из RTW брендов туда кожу ставят ;)


з.ы. Вот статейка со вскрытием трёх пар, в том числе Кармины. На этой паре усилитесь пятки оказался из кожкартона, цитата:

"Carmina uses leather board for the heel stiffener. It’s a little more difficult to work with than celastic since it must be pre-shaped, and also a bit less durable (therefore particularly important to use shoehorn with shoes with leather board heel stiffeners). But a big advantage is that it can conform a bit to the wearer’s feet, thus providing better conditions for a good fit in the heel. Here I’ve actually been told by a retailer of Carmina that they were using celastic for the heel stiffeners, this was not the case at least when this shoe was produced, and have a hard time thinking they changed it for the worse."

http://shoegazing.se/english/2016/08...mbly-of-shoes/


kaja, у вас скорее всего тоже кожкартон стоит.

За эти деньги никто не ставят, кайя видит что то другое.