Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Смертная казнь - это дикость или необходимость? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33166)

Механик 19.12.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1050417)
...нанесенную преступником душевную травму не исправишь...

Не правда! Уверен, что для большинства близких жертвы убийцы будет легче жить, зная, что убийца поплатился своёй жизнью за содеянное... Убийство оно да-авно уже как табу, однако находяться-же люди, готовые его нарушитьь. Я считаю, смертную казнь нельзя отменять, но, разумеется не каждое убийство должно караться смертной казнью. Только убийство, совершенное ради убийства, а такие случаи довольно редки. Чаще убивают просто в драке, не имея умысла убить, из корыстных побуждений, с целью сокрытия следов другого преступления, с целью ликвидации свидетелей. Тут конечно и пожизненого заключения более чем достаточно. А вот индивидумы, идущие на убийства по идейным/религиозным соображениям (терористы), садисты, реализующие свой болные наклонности (маньяки), сектанты, не усвоившие ценности чужой жизни и т.п., должны быть уничтожены, как бешеные собаки. Бешеных собак ведь убивают, хоть и жалко. Просто хорошего от них всё-равно не ждать, а только что опять кого-то покусают. Ну и зачем? :confused:

Baroque 19.12.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1050504)
Уверен, что для большинства близких жертвы убийцы будет легче жить, зная, что убийца поплатился своёй жизнью за содеянное...

Культурный опыт человечества отображенный в произведениях письменного и другого творчества, говорит об обратном. Большинство людей не получает облегчения ,потеряв близких, от осознания того, что наказание для виновного было менее или более суровое.

Dolgorukii 19.12.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 1050343)
У Вас есть статистика о единичных случаях, или это интернет-фантазии? Хочется думать что первое, но понимаю, что последнее.

:):):)

Ну-ну, довольно долго продержалась тема без требований "доказательств, статистики" и проч.

Статистики, которую вы требуете, скорее всего, найти невозможно, а даже если и будет что-то подобное, то она явно будет "скошенной в одну сторону" разного пошиба либеральными правозащитниками и противниками СК.

Данные же, позволяющие мне высказывать подобные соображения, можно найти в открытом доступе.

В среднем в год приводится в исполнение от тысячи до полутора приговоров.
С учетом неизбежного временного лага можно сделать вывод, что и выносится примерно столько же.

Само количество достаточно невелико, а с учетом того, что около половины примерно - это приговоры т.н. "шариатских судов" в исламских странах - они вряд ли могут быть приняты к расчету, т.к. там сами поводы для СК - явно не соответствуют своим аналогам в нашем культурном сознании.

Получаем, т.о., около 500-700 приговоров в год.

Вы считаете что, что чуть ли не половина - это ошибки?
Очевидно, что нет. Не надо думать, что все без исключения казенные люди - это палачи и садисты, только и думающие о том, чтобы подвести к стене человека.

Ошибки единичны.


А теперь вопрос о том, насколько больше колчество людей, которым казнь виновного смогла бы хоть немного компенсировать боль от потери близкого человека?
Плюсуем сюда людей, которых боязнь быть казненным, а также боязнь лишить ВСЮ семью имущества и ряда гражданских прав остановит от совершения преступления.


Посмотрите на доводы в теме, уже пять раз всем противникам сказано, что, во-первых, есть пути по нивелированию ошибки. Во-вторых, никто не говорит о тотальных репрессиях (о них говорят, но на иных форумах). Речь идет об исключительных случаях.

К тому же, я несколько постов назад говорил.
Вы так упоенно аппелируете к судебной ошибке. А что, по всем-всем случаям содержащихся пожизненно идет перманентное доследование???


И не надо пытаться задеть сторонников отмены моратория фразами о примитивизме СК.
В том-то и дело, что цивилизационная "накипь" на человеке очень тонка.
Вспомните мародерство после урагана "Катрина".

Человек биологически является животным, как бы это ни рещало слух всем нам. Это медицинский факт.

И лишение жизни - это вполне понятный, как теперь модно выражаться :) , "месседж".

В завершение - приведенный фргамент из интервью с сотрудником минского СИЗО.
когда человек четко и понятно говорит, что осужденные на плжизенно таки боятся смерти.

Было бы заключение невмоготу - лишали бы пачками себя жизни в камерах.
А так нет, сидят, ждут возможности УДО по отсидке 20 или 25 лет, не помню, сколько сейчас.

Oleg Mikhnich 19.12.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1050504)
Не правда! Уверен, что для большинства близких жертвы убийцы будет легче жить, зная, что убийца поплатился своёй жизнью за содеянное...

Немного по другому поводу сказано, но по моему применимо: "Если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас Бентли и Хаммер, то..... у вас в детстве все-равно не было велосипеда."

Жертвы насилия зачастую сами становятся насильниками.

Большинство правоохранительных систем не декларируют месть, как цель наказания.
Облегчение родственников думаю временное. Хотя, своеобразная "политэкономия" искупления здесь срабатывает, как бы заранее предоставляя возможность обратимости насилия и аннигиляции зла.

дюрбахлер 19.12.2011 16:58

Кстати, в Белоруссии родственники погибших при теракте в Минском метро просят президента отменить высшую меру для двоих осужденный, потому что сомневаются в их виновности. Дикари они, эти белорусы. Ничего не понимают

Механик 19.12.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1050522)
Культурный опыт человечества отображенный в произведениях письменного и другого творчества, говорит об обратном. Большинство людей не получает облегчения ,потеряв близких, от осознания того, что наказание для виновного было менее или более суровое.

Культурный опыт человечества, отображенный в произведениях письменного и другого творчества учит нас, что тысячилетиями действовал принцип "око-за око", являясь единствено эффективным в человеческом обществе :(

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1050540)
Немного по другому поводу сказано, но по моему применимо: "Если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас Бентли и Хаммер, то..... у вас в детстве все-равно не было велосипеда."...

Ха! Но согласитель, в Бентли приятнее переживать отсутствие велосипеда в детстве, чем в трамвае :o

Oleg Mikhnich 19.12.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1050558)
.... действовал принцип "око-за око", являясь единствено эффективным в человеческом обществе :(

Скорее, приводился в действие, а не действовал.
Читал, что когда антропологи рассказали представителям одного из племен, практикующего ритуальный каннибализм о мировых войнах с миллионами жертв у тех возник вопрос: "зачем убивать столько людей, если их невозможно съесть?"

дюрбахлер 19.12.2011 17:27

Каждый северокореец обязан носить значок с изображением Ким Ир Сена на одежде. Повреждение портрета или неуважение к нему жестко карается, бывали даже случаи смертных приговоров.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/12/2011/630580.shtml

alex68 19.12.2011 17:29

Проривники СК, скажите, почему вы хотите сохранять жизнь маньякам-педофилам и прочим?

дюрбахлер 19.12.2011 17:36

Чтобы не забрать её у невиновного по ошибке. И чтобы им не уподобляться


Часовой пояс UTC +3, время: 23:46.

© 1998–2024 Watch.ru