Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Чистка и смазка Янтаря ОЧЗ для начинающих (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=185295)

Sashun 14.01.2016 15:52

Так же, как в настенном "Янтаре" - выставить возможно более глубокий ход.
Пружина хода в правильно отрегулированных часах должна разворачивается полностью ДО УПОРА. Если упирается раньше недели - она укорочена.
Проверить посадки ВСЕХ цапф колес в отверстиях обеих платин и износ трибов. Разбитые отверстия восстановить стягиванием. При износе трибов - сместить ответные колеса на неизношенную часть.
Смазать ЛЕГКИМ маслом типа И-20А (для швейных машин) скобу и зубцы ходового колеса.
Четко выставить выкачку.
Должно помочь.

CCCP-2 14.01.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 3497042)
Так же, как в настенном "Янтаре" - выставить возможно более глубокий ход.

С остальным все в порядке. В общем, как я понял из определения более глубокого хода, чтобы зубцы анкерного валика как можно глубже входили в зубцы анкерного колеса? Или я не так понял?
У меня сейчас стоят в средней степени зацепления.

Sashun 14.01.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от CCCP-2 (Сообщение 3497191)
... из определения более глубокого хода, чтобы зубцы анкерного валика как можно глубже входили в зубцы анкерного колеса?

Именно так. При средней степени зацепления пружине может не хватать усилия для компенсации потерь на трение. Проверьте также отсутствие выработки и качество полировки рабочих поверхностей плеч скобы.
Концы скобы (она таки анкер, но "не полностью") - они называются "плечи". А то, что в наручных часах анкерное колесо, в этих часах, со шварцвальдским (крючковым) ходом - ходовое колесо.
См. http://oldserdobsk.ru/1000/046/1046070.html Ваши часы отличаются от указанных тем, что имеют пружинный, а не гиревой привод.

См. также "Ремонт наиболее распространенных неисправностей ходиков" на http://timeluck2012.ru/%D1%81%D1%82%...0%D1%81%D1%8B/ .

Dima343 14.01.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 3497042)
Разбитые отверстия восстановить стягиванием.

уж извините, но это плохой совет
нужно ставить футора, цапфы полировать
даже если это обычный будильник

CCCP-2 15.01.2016 01:06

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 3497438)
Проверьте также отсутствие выработки и качество полировки рабочих поверхностей плеч скобы.

Выработка есть небольшая, канавки. Вот момент с полировкой я упустил, надо будет отполировать.


Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 3497438)
Концы скобы (она таки анкер, но "не полностью") - они называются "плечи". А то, что в наручных часах анкерное колесо, в этих часах, со шварцвальдским (крючковым) ходом - ходовое колесо.
См. http://oldserdobsk.ru/1000/046/1046070.html Ваши часы отличаются от указанных тем, что имеют пружинный, а не гиревой привод.

См. также "Ремонт наиболее распространенных неисправностей ходиков" на http://timeluck2012.ru/%D1%81%D1%82%...0%D1%81%D1%8B/ .

Да, с терминологией в области крупных часов пока слабовато у меня... Спасибо за ссылки! Обязательно ознакомлюсь, ибо в книгах Харитончука, Гольдберга, Поповой, что есть у меня, ничего толкового не нашел.

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3497549)
уж извините, но это плохой совет

Я не профессионал, так, любитель. Поэтому этот совет мне вряд ли помог бы. )) Я даже не знаю, что это за операция - стягивание. ((

Dima343 15.01.2016 02:21

Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от CCCP-2 (Сообщение 3498146)
Я не профессионал, так, любитель. Поэтому этот совет мне вряд ли помог бы. )) Я даже не знаю, что это за операция - стягивание. ((

стягивание отверстий - это грубый метод ремонта изношенных отверстий
заключается в кернении платины вблизи изношенного отверстия, при кернении за счет пластичности металла происходит перераспределение металла в зону выработки

Вложение 1259664Вложение 1259665Вложение 1259666Вложение 1259667Вложение 1259668Вложение 1259669

недостатки этого метода в том, что:
- он работает только на тонких платинах, на толстых стянуть отверстие по всей глубине проблематично
- этот метод оставляет уродливые следы и портит вид
- этот метод одноразовый - если отверстие снова износится, стягивать уже будет нечего, т.к. металл возле отверстия уже будет "перепахан" при предыдущем стягивании

хороший метод ремонта изношенных отверстий - вставка втулки (или иными словами - футора)
на месте изношенного отверстия сверлится новое отверстие, концентричное оригинальному отверстию, и в него запрессовывается втулка с отверстием под уже отполированную цапфу

футор заготовка
Вложение 1259670

полировка цапфы
Вложение 1259672Вложение 1259673

футор вставлен в платину
Вложение 1259671

п.с. и да, я читал Харитончука, и знаю, что там неоднократно упоминается метод стягивания отверстий
думаю он советовался не от хорошей жизни, при поточном методе ремонта часов "быстрей-быстрей, давай-давай", и отсутствии специального оборудования, позволяющего сделать операцию вставки футора быстрой и приятной

Sashun 15.01.2016 03:50

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3497549)
нужно ставить футора, цапфы полировать даже если это обычный будильник

Вы несомненно правы. Вставка футоров и полировка цапф восстанавливает предусмотренную изготовителем долговечность механизма и запас хода.
Но фокус в том, что почти новый будильник с ГЕТЬ неизношенным механизмом стоит в рознице б/у часов 2 бакса, а ходики, о которых идет речь ... тоже 2 бакса.
Столько же стоят б/у настольные/настенные часы на кварце с на ДВА ПОРЯДКА лучшей точностью хода. Однако, почему-то, нам не приходит в голову восстанавливать посадочные отверстия в пластиковых крышках механизмов кварцевых часов, хотя это значительно проще, чем в латунных или жестяных(у китайцев) платинах. Мы смело отвертывам неисправный кварцевый "тик-так" и заменяем его 1-баксовым аналогом. Ремонт часов окончен!

Стоимость ремонта любого изделия (кроме антикварных, редких или приравненных к ним) должна соответствовать стоимости самого изделия. Соответственно разнятся и технологии ремонта "ширпотребовских" будильников/ходиков и редких часов.

4MASTER 15.01.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3498223)
хороший метод ремонта изношенных отверстий - вставка втулки (или иными словами - футора)
на месте изношенного отверстия сверлится новое отверстие, концентричное оригинальному отверстию, и в него запрессовывается втулка с отверстием под уже отполированную цапфу

Вы забыли отметить очень важную деталь этого метода ! Соосность отверстия под футор и бывшего отверстия под цапфу ! Если рассверлить отверстие не по месту , будут большие проблемы . Как вариант предлагаю перед засверливанием стянуть отверстие , что бы сверло не увело !

Dima343 15.01.2016 22:23

нет, я не забыл

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3498223)
хороший метод ремонта изношенных отверстий - вставка втулки (или иными словами - футора)
на месте изношенного отверстия сверлится новое отверстие, концентричное оригинальному отверстию, и в него запрессовывается втулка с отверстием под уже отполированную цапфу

концентричность и соосность - одно и то же

CCCP-2 16.01.2016 03:34

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3498223)
стягивание отверстий - это грубый метод ремонта изношенных отверстий
заключается в кернении платины вблизи изношенного отверстия, при кернении за счет пластичности металла происходит перераспределение металла в зону выработки

Огромное спасибо за разъяснения!!! Теперь хоть в теории буду знать, что есть такой метод. На практике он мне, как простому любителю, вряд ли когда-нибудь понадобится. Тем более, что я крупными часами вообще не занимаюсь, так вот, один раз по необходимости залез в одни настенные часы.
И соглашусь с уже вышенаписанным мнением, что метод стягивания действительно немного не очень... И с эстетической стороны, и с практической.

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3498223)
хороший метод ремонта изношенных отверстий - вставка втулки (или иными словами - футора)

Согласен, вот это уже очень красиво! Очень понравились фото до и после ремонта, особенно полировка цапф. Но это уже для меня высший пилотаж, я не обладаю ни необходимыми навыками, ни необходимым оборудованием.

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3498223)
п.с. и да, я читал Харитончука, и знаю, что там неоднократно упоминается метод стягивания отверстий

Собственно, говоря о Харитончуке и др. книгах я не имел стягивание. Я имел ввиду, что найти ответ на конкретный, узкопоставленный вопрос в них практически невозможно. Ибо обучение сочетается еще ис практикой, где мастер все показвыает. А мне показывать некому, а то,ч то там написано я порой просто не понимаю. Вот и приходится прибегать к помощи форумчан, после разъяснений которых я хоть что-то начинаю понимать.
Что до стягивания, то я где-то видел это слово у Харитончука, как раз в теме про ремонт крупных часов. Но ни что то за операция, ни как она производится я не видел. Возможно потому, что не чяитаю книги по часам от корки до корки, а ищу по оглавлению интересующую меня тему.

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 3498248)
Стоимость ремонта любого изделия (кроме антикварных, редких или приравненных к ним) должна соответствовать стоимости самого изделия. Соответственно разнятся и технологии ремонта "ширпотребовских" будильников/ходиков и редких часов.

Абсолютно согласен. И в случае любителей ремонт еще должен сочетаться с имеющимся уровнем профессионализма (либо отсутствием такового) и технического оснащения. Чтобы не получилось, как меня в данном случае, что не по Сеньке шапка.
Прочитав все советы и разъяснения я просто понял, что для стареньких "подуставших" часов мой Маячок еще неплохо себя ведет. Ну и пусть себе тикает от одного завода 3-е, а не 7 суток. )) А то я еще хуже сделаю ненароком.

Пока полирну плечи валика и выстрою более глубокое зацепление с ходовым колесом. А дальше посмотрю.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:01.

© 1998–2024 Watch.ru