О кордоване
 

Ниже приведу оригинал и мой перевод давно опубликованной статьи о кордоване. Надеюсь, что это поможет понять отчего кордован обладает уникальными свойствами, которых нет у обычной кожи.

First, shell is actually produced from a part of the subcutaneous muscle layer in horses called the panniculus carnosus. Because it is a muscle and not a skin there is no grain side and no skin side, it is simply a thin fibrous muscle.
This is one of the reasons that it is hot stuffed rather than fat liquored. Hot stuffing also allows the tannery to add a lot more fats and waxes than fat liquoring.
Beside the additional fats and waxes, another aspect plays an even bigger role: The difference between skin and muscle.
Both skin and muscle are made up of protein filament bundles (fibrils), but they are made up of different proteins. Skin is mainly collagen and keratin proteins, while muscle is mostly actin and myosin proteins. The difference is that the muscle filaments are much smaller that the skin filaments. A collagen protein filament is about 80nm in diameter, while an actin protein filament is about 8nm in diameter (a factor of 10 times smaller). This is why cordovan shell looks so smooth.
Because the fibrils are so much more compressed (ten filaments for every one of cow hide) it tends to retain oil and wax much better.
This compressed fibrous tissue has no real grain side, and so it acts like flesh out leather, similar to waxed leather, but with a much more compressed surface. This is also why a smooth deer bone can rub out a scuff.
Since cordovan shell retains waxes and oils so well it does not need to be conditioned very often (some would say the cordovan shell never needs conditioning). However, all oils oxidize over time and should be replenished as needed.

Кордован фактически является подкожным слоем мышц, который у лошадей называется panniculus carnosus. Поскольку кордован это мышца, а не кожа, то у него нет зернистости и отсутствует внешний слой кожи. Это просто тонкая волокнистая мышца.
Это одна из причин, по которой кордован может пропитываться горячим способом, в отличие от жирового дубления. Это позволяет кожевенникам добавлять в кордован намного больше жиров и восков.
Помимо содержания в кордоване дополнительных жиров и восков, еще большую роль играет другой аспект: разница между кожей и мышцей.
И кожа и мышцы состоят из белковых цепей, образующих длинные волокна (фибриллы). Но эти белки разные. Кожа содержит в основном коллагеновые и протеиновые белки, тогда как мышца в основном актины и миозины. Отличие заключается в том, что мышечные волокна намного тоньше, чем кожные. Волокна коллагенового белка имеют диаметр 80 нм, в то время, как актинового белка 8 мм (в 10 раз тоньше). Поэтому кордован выглядит таким гладким.
Поскольку фибриллы кордована настолько тонкие (в 10 раз тоньше, чем у кожи коровы), то они сохраняют масла и воски намного лучше.
Эти плотные волокна действительно не содержат зернистость, и напоминают вощеную кожу, только с гораздо более плотной поверхностью.

Алден шьет обувь. А кордован делает Хорвин. В линейке цветов есть т.н. #8 действительно темно-бордового цвета.

Текста много, только непонятно, что в конечном счете это дает владельцу

Кмк это все же не мышца, а соединительная ткань (пленка) + кордован делает блестящим финиш, а так он есть и матовый (unglazed)

Тут есть видос где наглядно показано как его производят.

https://www.horween.com/blog/2009/06...cordovan-video

Сначала отрезают эту попу, потом мочат химией чтобы волосья выпали, потом дубят.
После чего соскабливают (мб еще слоят перед этим???) все лишее, оставляя только эту "пленку".
Затем мажут комбижиром из банки на несколько раз, в конце поливают каким-то финишем (м.б. кстати даже полимерным), лишнее лопаточкой убирают, подсушивают и в самом конце полируют механической шваброй.



ЗЫ: покоробил кусок видео с лохматой шкурой "с хохолком" на столе.
Все же "кожа" воспринимается как-то обезличенно, просто как материал "который берется откуда-то оттуда", а тут думаешь - вчера она еще бегала-прыгала а теперь...
Хотя головой конечно понимаешь что все это пищепром/естественные причины, но все же....

Знание - сила!

Снимают верхний слой кожи, а под ним тот самый кордован. Причем, разные производители делают лицевым разный слой. Кто-то тот, который ближе к коже, кто-то тот, который ближе к мясу.

м-да
надо ликбез все же накорябать в отдельной теме, а то этак мы всю физику к чему надо сведём, по-угорски


кордован, джентльмены, это имя прилагательное в данном контексте, по-русски сиречь кордоБский - способ обработки одного небольшого особого места с конского крупа
(это из-за испанского прочтения "v" как "b" - посему мы расово-верно произносим КордоБа, а атлантисты по тупости лупят с листа Cordova)

изделия же получают из Shell Cordovan - так из-за устричной формы двух мембранных овальцев на лошадиных полужопиях называют этот продукт, добываемый из этих раковинок путем шаманских плясок полугодового растительного дубления


сегодня, по умолчанию, кордован лошадиный
канонически же, в раньшее время в VI или VIII веке - тут учоные спорют - мавры пользовали под эту выделку козленочков.
маленьких, белых, пушистых.

бандиты потому что, бан-ди-ты

Вложение 2529088

так вот, речь идет не коже даже, но
цитирую :

об особенной составляющей в волокнистой мышце лошадиного крупа, (ну если уж совсем на полном скорняжем понту, то - panniculus carnosus muscle/Iliacus), - структурированной в плотную, почти что без пор, гладкую массу волокон гиалинового слоя (hyaline), иногда именуемого стекловидным телом, и расположенного между слоями эпидермиса и кория.

О как.

эта такая штука похожая на хрящ носовой перегородки или ушной раковины.

то-есть для людей фило логически измученных - изделия из полужопных мембранных овальцев лошади, подвергнутые особой кордобской полугодовой выделке растительного дубления с бубнами и заговорами - транскрибируются в заимствование Шелл Кордован, или по-скорньяжи, по-пролетарски - просто кордован.
это первый уровень семантики, есть и второй

Так вот этот мембранный третий слой существует только на крупе у лошадок, и представляет собою два небольших кусочка овальной формы (Shell), подобных устричным раковинам благородного Belon, а не каким-то пролетарским острагонам Emersum.

Всякое копытное лошадёвой семьи имеет эти «раковины» (лошадь, мул, осел, зебра и т. д.), но только у лошади он безупречного качества.
Ну а у прочих копытных этот слой отсутствует вовсе, оттого-то и уникален.

А по площади эти кусочки занимают всего-то до 8-10% от всей шкуры.
С одной шкуры - пара ботиночек, если не накосячить на извлечении.

Нет конкретной, точной координаты на полужопии, где у любой лошадки гарантировано лежит и ждет Shell.
И вот тут начинается главный геморрой.

Эту самую раковинную гиалинову мембранку, довольно сложно извлекать, поскольку залегает стекловидное тело совсем неравномерно по горизонтали, и чтоб взрезать её чистенько, без повреждений - чуйка нужна и рука.

Кто не понял - ботинки из другой части лошади езмь просто ботинки из лошадиной шкуры.
Это второй уровень семантики.

А кордован - это ботинки (или шнурки, лопатники, часовые ремешки для людей особых, непростых) из тех самух раковинных мембранок с полужопий.

Разница в цене, как всегда.


Ну, а кому в падлу заморачиваться об эти глупые условности, тот всякий свекольный цвет ботинок может тоже называть кордованом.
И поводить плечами, со значением.
Это ничего, это с пониманием.
Это уже третий, продвинутый уровень.

Ладно, пока хватит.

Чем мог.

кто-то еще заметил противоречие? как минимум, в переводе

Да опечатка просто, хотя перевод довольно 'авторский' местами...

хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать... :rolleyes:

Только гиалиновые филаменты, только хардкор!!!

У меня не было обуви из кордована, поэтому могу судить только умозрительно. Скорее всего она не очень комфортна по сравнению с кожаной, поскольку кордован практически не "дышит". А вот аксессуары из кордована и выглядят отлично и почти не изнашиваются.
То, что кордован не кожа, очень хорошо заметно на срезе. Если на коже видны слои, из которых она состоит, то срез кордована одинаковый по всей толщине, чем-то напоминает линолеум.
Попробую сделать сравнительное фото и выложить здесь, если камера позволит.

всем спасибо, всем удачи, вы тут держитесь... так что-ли?
кордован никакая не мышца, на обуви он как ни странно тоже очень крепкий,
за что собственно и ценится. Очевидно что тем кому обувь быстро надоедает- вариант не подходящий, кому-то может и дорогой. Не все могут себе позволить
раздачу обуви из кордована ближнему своему, как местный великий специалист по всем маркам обуви...

На этом можно было и закончить. Предпочитаю спорить о вкусе банана с людьми, которые их ели. Но в целом, вполне в духе Финна. Как он писал - ГОВОРЯТ, кармина через 2 сезона распадается на молекулы

Меня, собственно, потребительские свойства обуви никогда не интересовали, поскольку это вещи сугубо индивидуальные и субъективные. Мне интересно то, как она делается, из каких материалов, по каким технологиям, поэтому обучаюсь сам и несу просвещение в массы. :D А сравнивать что стало с ботинками через "три сезона активной носки" .... может быть, когда я был пионером, так долго носил одну и ту же обувь. И то сомневаюсь.
А вот ученые люди утверждают обратное. И есть все основания доверять их мнению http://oldleathershoe.com/wordpress/?p=647

А вы случайно не сталкивались с лошадиной именно кожей?
Как она по прочности и истираемости в сравнении с телячьей?

Ого, кто ж обувь по целых 3 сезона носит. Ну разве что фрики заказывающие беспоук по 3к+ паундов и ждущие по 1.5 года ее.
А вы не думали, что для того что бы понимать в конструкциях и материалах обуви, в их различиях и особенностях, ее надо покупать и носить, а не только в интернете видеть?

Сталкивался. Плохая. Если интересно, могу прислать. Есть Хорвин и французская еще. Сугубо личное мнение - лучшая кожа это корова, а лучшая корова это француженка. Да и лошадь тоже - не зря Хорвин свой кордован делает из французских лошадей.
Хотя о лошадиной коже есть и положительные отзывы, но опять же все познается в сравнении.

Нет я совершенно другое имел в виду И конечно же не про любителей древности и старых вещей (в нашем случае обуви)
Если конечно Вы не покупаете все все время одну и ту же обувь одинакового цвета и модели, то у Вас наверняка есть предпочтения . Например Вы купили когда-то ботинки которые очень Вам нравятся. Такая обувь будет "любимой" не зависимо от того что она старая. И покупка новой пары не заменит вам старую

Коллега, давайте будем апеллировать к устрицам, все-таки.:D

Принято)

Для того, чтобы разбираться в обуви, достаточно владеть знаниями о материалах, из которых она сделана, и о технологиях изготовления. С технологиями в производстве обуви я на "вы", но что касается материалов, то таких знаний у меня в достаточном количестве, поэтому информации в интернете (естественно, объективной) мне вполне хватает для того, чтобы сделать вывод.
Для понимания приведу пример. Я абсолютно не разбираюсь в ножах, марках стали и т.п., поэтому не могу судить о том, годен ли тот или иной нож для определенных целей. А человеку, который разбирается в ножах, достаточно информации о марке стали, угле заточки и термообработке лезвия для того, чтобы оценить его потребительские свойства.

Выделенное мною жирным - прекрасно.))
Вы вообще вкурсе, что например, все оружейники - прекрасно умеют стрелять?? А во время ВОВ спецы с заводов ездили на фронт и общались с фронтовиками, что бы понять, как оно в жизни то?
Вообще человеку, который еще не дожил до понимая, что теория без практики не стоит ничего, трудно что то объяснить.... Как и человеку ,который безгранично верит в ценность и правдивость информации в интернете...

не думал, что звучит как-то обидно. ну вот на уровне сантушей, да. а что вы многого ожидаете от подобной обуви, кроме отсутствия нареканий?

В древности я работал в космической отрасли и даже получил за "заслуги" премию им. Ленинского комсомола. Но, уверяю вас, я в космос не летал

А вы не верите? Откуда тогда суждение о том, что заломы это неотъемлемое свойство кордована? У вас, как я понимаю, ничего из кордована нет?

Вот подумал немного о старых и новых вещах, а ведь тема на самом деле довольно важная. Родились такие мысли.
В одежде, после нескольких носок нельзя назвать ее новой. Но это старение - чисто понятийное. Если достать из шкафа два хороших костюма, одному год, второму 5 лет, отличить разницу, даже с рассматриванием подклада будет не легко. А как отличить годовалый галстук от десятилетнего? Мы ведь тут на форуме обсуждаем не ширпотреб, а вещи хорошего качества, а они помимо прочего имеют свойство сохранять эстетические качества очень долго, в т.ч. за это мы и переплачиваем, по сравнению с китайским ширпотребом, или скажу политкоректно - вещами от известных брендов, отшитых в странах Азии.
Ну т.е. зачем менять рубашку через 3 года, если она пошита настолько качественно из хорошего длинноволокнистого хлопка при правильной стирке выглядит точно так же как и при покупке?
Теперь к обуви - заломается она после первых нескольких носок, значит ли это что обувь надо менять раз в 3 месяца? Вот реально зачем? Если много денег, это тем более не вариант, потмоу что при финансовых возможностях конечно лучше шить беспоук, который придется ждать от полугода до двух лет, что бы что?? Что бы носить ее 3-12 мес.? И ее еще разнашивать ведь надо. Качественная обувь, при правильном уходе, отличить по внешним признакам (без рассматривания подклада и подошвы) через 5 лет внешне не будет отличатся от годовалой. Мастера за сущие копейки подкрасят торец подошвы, сменят каблук, если обувь покрашена вручную - подберут краску и подкрасят, так что будет незаметно. Мне вывели жирное пятно вместе с краской и подкрасили в тон, не видно разницы, к примеру. Так чем же новая обувь будет лучше, если старую все еще можно использовать? Ну кроме новых мозолей.
Вполне логично использовать вещь, пока она сохраняет свои потребительские, в т.ч. эстетические качества, а если безвозвратно теряет - выбрасывать. Но качественная вещь служит годами. У меня есть джинсы - 8 лет, в какой то момент поправился и перестал влезать. Сейчас похудел и опять ношу. Они абсолютно нормально выглядят!
Это я говорил об обуви, как об инструменте, который не сильно то и стареет. Но есть отдельное течение в одежде и обуви, как искусственное старение и естественное старение. Ну например, винтажные рубашки есть у Барба, которые состарены на фабрике, есть куртки Барбур, состареные на фабрике, есть состареные джинсы, у Латанци были попытки состарить обувь закапывая в землю. Ну и нарисованная патина ведь тоже имитация старения. Т.е. такое направление есть, и его отрицать нельзя.
Но есть и направление, когда естественное старение вещи улучшает ее внешний вид. идеальный пример - джинсы, может кто не согласится, по естественно потертые джинсы явно красивее. А культовая затертая куртка Барбур?
Что касается обуви, то в хроме я красивого старения не видел, может оно и есть, но я не видел. А вот обувь из растишки стареет очень благородно. У меня нет обуви с естественной патиной, но растишка через год-два напитывается кремами и начинает как то сиять особенно. И очень приятно наблюдать, что вдруг тебе начинают делать комплименты об обуви, люди вообще от обуви далекие, хотя они ее видели и год назад. И глядя на такую же новую модель в магазине - видно невооруженным взглядом, что она выглядит ну совсем по другому, блекло, обычно.
Есть и люди, которые менять одежду и обувь часто, вместе с модой и трендами, но мы ведь в разделе классический мужской стиль?

Болиды формулы 1 тоже делают не автогонщики, но они их делают не по инфо из интернета и не на бумаге. Или Вы хотите сказать, что Королев не получал детальной обратной связи от космонавтов и из кабинета не выходил, экспериментальные пуски не делал, что бы понять как это работает на практике?
Да, я не верю, потому что в т.ч. на этом форуме читал о полированной коже, которую называли хромом, дышащей подошве и прочей ахинее. Люди склонны заблуждаться, склонны тиражировать чужие заблуждения, не вдумываясь в них, склонны сознательно вводить других в заблуждение, преследую личные цели. Я доверяю только собственному опыту, либо людям, в знаниях которых уверен, и намерения которых я понимаю.
Вы уж меня извините, но когда я решу купить кордован, то я спрошу того человека ,который носил его много лет, а не того который читал о нем в интернете и неправильно переводил с английского. Хотя по поводу перевода, надо признать, что информацию о дублении, дубильнях переводить крайне сложно. Я пытался читать тему на стайлфоруме, там каждое третье слово, специфическое, с 10 значениями, это надо спецом готовится к такому переводу, разговаривая о терминах, с носителем языка, который занимается дублением.
А в космической отрасли вы тоже работали по картинкам в книге или интернете, или были какие то эксперименты, оборудование, которое вы руками щупали и пр.?

не обидно, скорее, интересно

Простите, а чья кожа дышит? Мне просто интересно, люблю я эту тему про дышащую обувь, дышащие подошвы и прочие мифы древней Греции. А может у вас ещё и ноги дышат?

Видимо по вашей логике акула тоже не комфортна... ну она же тоже не дышит, это ведь тоже плёнка

Как чел у которого две пары кордована в носке вообще не испытываю никакого дискомфорта от того что на ноге кордован а не теленок в контексте что тут дышит в там не дышит

Признак понимания вопроса, менталитет)

может телёнок того.... не дышит..., вдруг не краст!? :D

Еще хочу добавить о старении обуви. Я видел не раз обувь ,которая пролежала на складе более 5 лет и хром и растишку. Следов старения (патины) не заметил. Судя по всем, патина возникает от регулярного воздействия кремов, напитавшись со временем возникает потемнение и неравномерность. Т.е. по сути, процесс тот же, что с помощью краски и восков делают производители, ускоряя это во много раз. Чем обувь светлее, тем эффект заметнее. Ведь даже один раз натерев светлую обувь кремом - она потемнеет на четверть тона примерно. И логично что черная и темно коричневая обувь этому почти не подвержена.

патина - это не просто старение.
патина - это следы носки, царапины и т.д. Т.е. давным давно :D, когда люди носили обувь долго долго, на носке кожа постепенно ловила царапины и т.д. соотв. и от полировки и кремов брала больше пигментов и соотв. нос ботинка, пятки т.д. имели другие оттенки... даже будучи ухоженными и отполированными...

сейчас же, это просто рисунки на ботинках, котоыре пытаются придать ботинку сильно ношенный вид... ака патину. налёт аристократичности... мол у меня эта великолепная обувь уже много поколений в ходу)))
в общем, лёжа на складе патины не получить, её либо производитель нанесёт, либо мастер после нарисует... естественным путём при нынешних реалиях патины не получить.

Новые боты
https://c.radikal.ru/c34/1903/4c/762396ee77ca.jpg

Эти же боты спустя 6 лет.
https://a.radikal.ru/a41/1903/fe/da50f2dd981d.jpg

Не могу сказать что они стали красивее, но для меня они определенно стали именно той старой вещью с которой не хочется расставаться.
Окружающие тоже обращают внимание, не так как на новые. Понятно что патина появилась)))

По мне так гораздо интереснее стали

А что с сантушем не так?

Не ожидал от вас :(

Не буду говорить про кордован, т.к. не сталкивался, но именно кожа (КРС, всякие олени, свинюши и прочее) обладает способностью абсорбировать испаряющийся пот и выводить его наружу. Медленно, но верно. По сути является природной мембраной. Слово "дышит" используется в качестве простого термина, чтобы не писать каждый раз более громоздкую конструкцию. Точно так же не "дышит" мембрана gore-tex, но при этом она обладает паропроницаемостью.

Если какой-то материал пропускает воду, даже очень-очень медленно, то он способен выводить испаряющийся пот наружу. Отличается скорость и нюансы процесса, но не более. Кожа, без сомнения, может промокнуть насквозь, если не залита наглухо синтетикой. Если не верите, то купите по куску замши, гладкой анилиновой кожи и какой-нибудь pebble grain тиснёнки. Все они промокнут, просто с разной скоростью.

Вопрос с подошвой является дискуссионным просто по причине того, что там до самой подошвы нужно добраться через толстенный слой чепрака стельки, потом через слой пробки (которая прекрасно насыщается парами и удерживает их в себе) и т.д.

Любые покрытия на коже снижают паропроницаемость, также её снижает пропитка всякими "тяжёлыми" средствами в попытках защитить от воды. Т.е. всё это постепенно делает из кожаной обуви резиновые сапоги. Поэтому и не стоит этим заниматься, если "микроклимат" стопы в приоритете.

На складе нет ультрафиолета. Положите кусок некрашеной растишки на улицу под яркое солнце, через недельку посмотрите на результат. С крашеной это будет менее выражено, но всё же.

Где патина? Мыс подкрашен, воском натерта, а патина где? Не будет на ней никакой "патины", не та обувь и кожа, следы износа есть, не потрескались/не порвались в офисе и на этом спасибо.

Кстати, хорошо сохранились. Такие я бы еще носил, не отдавал бы и не выбрасывал. :)

Позорное разоблачение))) там смайлик стоит. Но спасибо что пояснили а то никто не понял что это простое патинирование воском.
Про офис да, Ваша любимая песня))) в вагоне метро работаю.
Фото сделано месяц полтора назад, тогда же его и выложил в теме. Это для Вашего понимания про погоду;)
Просто ухаживаю за обувью своей. Вам тоже рекомендую
https://c.radikal.ru/c21/1903/b2/249ddec6eb03.jpg
Кожа кстати теленок. Очень мягкая. Капля воды сразу оставляет след

По поводу "дышит-не дышит". Есть у меня 2,5-летние Barker. Оксфорды. Ценовая каткгория: примерно 230-250 фунтов (точнее не помню). Пожалуй самая дешевая пара у меня. Так вот, у меня в этих Barker нога потеет. При том, что вообще-то ноги не потливые и ни в одной другой паре из моих не потеют. Хотя Баркеры эти форму держат, носятся вроде ничего, вид держат.

Шьётся не в святая святых, а в какой-то там Португалии. За это сразу опускают... в рейтинге.