Пост 1413. К сожалению пишу с планшета, копировать крайне не удобно.
Какие глупости то я пишу? Проверьте мои утверждение в интернете пожалуйста.Опять же исключительно изза планшета.
Я утверждал, что Спартак одно из самых грубых команд ЧР последних 2х сезонов. ЦСКА наоборот. Привел утверждение про самую грубую команду ЛЧ 2012.Осени естн- но. Среднее кол- во фолов у Спартака около 25,у ЦСКА 14 в каждом матче. Приблизительно, на память это статистика первой половины чемпионата. В других соревнованиях Спартак не участвовал,фолить никак не мог. На медленного и поэтому вынужденно грубого Рахимича, у Вас был такой же Ковтун.
Какое из этих утверждений глупое или неправдивое?
Выводы из соотношения фолов на матче можно конечно сделать какие угодно. И это тоже понятно. Но я ответил на ваше утверждение, что это однозначно свидетельствует о предвзятости Карасева. По моему, приведенные мною факты это утверждение,как минимум,оспаривают.

Лень, постой. Я начинаю понимать. Ты что, на полном серьезе за мясокомбинат болеешь? Я думал это прикол такой...

Первая глупость или заблуждение это статистика про 25 фолов, она ни в какие ворота не лезет! Потому что 25 фолов в игре это очень много, можете проверить свои источники, будете удивлены. Я и говорю, что вы пишете "приблизительно" на память, а это неправда.
В посте 1413 нет ответа на ваши домыслы, что соотношение фолов в равном матче может составлять коэффициент 1,5. Вы обещали после болезни найти подтверждение вашим словам, их нет.
Я не писал, что Юра Крвтун был образец чистой игры, но по сравнению с Рахимичем он образец порядочности к сопернику, это мое имхо. Правда я не понимаю зачем его было приводить в пример.
Третью главу я не понял, вы признаёте что карасев судил предвзято, правильно?
Жень, я за Спартак давно топлю, практически на каждом матче на стадике. Слава богу, что в воскресение небыл, я бы там с ума сошел от этого беспредела!:)

Очень жаль, что Бавария разбирает своих прямых конкурентов. Денежное уничтожение соперников до добра не доведет - сами ослабляют свой чемпионат, не будет достойных конкурентов на внутренней арене - ничего не выиграют на международной. А вот за Гетце радостно, из парня может выйти игрок уровня Месси, надеюсь Бавария поможет выйти ему на новый уровень и полноценно раскрыться.

Вспоминается история. Идут мальчик с дедушкой, и мальчик спрашивает: "Дед, а ты почему за Спартак болеешь?", - и рраз подзатыльник, - "что мне, за мусор болеть что ли"

Бавария уже не один год ведет такую политику-все заметные немецкие игроки рано или поздно оказываются там, а про вратарей даже речи нет.Это очень нехорошая тенденция-только только бундеслига снова стала интересным турниром.Боруссию жалко-Кагава, Гетце, еще на поляков много у кого глаз лежит.Как Аспирин леверкузенский когда то-только игроки начинают показывать интересную и красивую игру-всех сметают на корню.

Леня, ну сам подумай, какой на хрен середняк после Барсы?! Это все равно что Маура в Анжи отправить, если не еще более кощунственно. Просто у Маура был карьерынй рост, когда каждый следующий клуб сильнее и историчнее предыдущего (Порто - Челси - Интер - Реал), а Пеп сразу с вершины начал. Что не значит, что Пеп сильнее, а Маур слабее и наоборот. Более того, я уверен, что Пеп середняки не сделает чемпионами, но и Маур - тоже. Для этого есть определенная категория тренеров, которые при этом великие команды делать не очень умеют. Но то, что никто лучше Пепа не поработал бы с Барсой, еще более очевидно. Поэтому для меня Пеп лучший тренер в истории не потому что он гипотетически мог бы выиграть все что угодно с какой угодно командой, а потому что он просто создал лучшую команду.

Вообще я рассчитывал, что Пеп сборнную Испании после ЧМ-2014 примет. В принципе это еще, наверное, не исключено.

При этом стратегия Баварии мне крайне не нравится. Как и порложение дел в богатейшей европейской стране, коей является Германия, что там только один суперклуб может существовать. Даже нищая Испания на 2 сподобилась к тому же несколько регулярно что-то еще выигрывают в Европе (Севилья, Атлетико).

Спорить чисто на гостевую победу Барсы я не буду, все-таки Бавария монструозна в этом сезоне. Мой прогноз в пользу каталонцев, но с таким же успехом может быть или нулевая ничья или по одному мячику друг друга вкатят.

В общем проходе Барсы я не сомневаюсь, но с важной оговоркой, что они бегать будут. На простецкое вино для интереса на общий итог можно и поспорить, тем более что половина форумчан отдает предпочтение немцам в этом противостоянии.

Бавария и Реал по итогам полуфиналов.В финале Бавария.После этого будет любопытно посмотреть на боссов Баварии.

Кстати, интересно, чем думал Гетце, подписывая контракт с злейшим соперником накануне полуфиналов главного турнира?!

Гётце просто взял и подписал контракт. если бы Боруссия хотела его продать куда угодно, то сделала бы именно так. а Бавария это базовый клуб сборной. и в интересах сборной трансфер и произошел. а может Пеп из него постарается вылепить местного "Месси"? задатки у парня шикарные.

GT3
Ок, если я так не понятно пишу, сокращу своб мысль до минимума, чтобы исключить споры.
1)
Спартак почти самая грубая команда первой половины чемпионата 2012.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/575273
ЦСКА самая аккуратная по той же ссылке.
ЦСКА фолит в 1.33 раза меньше чем Спартак.
Но данная таблица учитывает матчи со всеми командами : с аутсайдерами и середниками.
В конкретном матче середняк чемпионата играл с его лидером.
Учитывая, наличие в ЦСКА таких игроков как Вагнер Лав, Хонда, Дзагоев на который традиционно часто фолят,
и традиционную сверхзаряженность Спартака на дерби, то количество фолов вполне может быть в соотношении 12-27, и это не говорит о ангажированности судьи. Скорее это говорит, что перезаряженные на борьбу игроки компенсировали недостаток мастерства количеством фолов.
2) Вопрос Mirrora понял сначала неверно. Я подумал, он спрашивает про другие соревнования, где участвовал Спартак и так же был грубой командой. На него я ответил, что в ЛЧ. Теперь мне думается он спрашивал про другой чемпионат, где воозможно такое количество фолов
Ответ : понятие не имею. Подобной статистики не нашел. Может где и есть. А вы уверены, что таких игр нет в других чемпионатах?
3) В текущем чемпионате у Спартака 20 фолов за игру в среднем. Я утверждал,что 25. Ошибся конечно,но не сильно,поэтому не удивился. 20 - это тоже очень много. Причем в эту статистику входят игры с командами-аутсайдерами, где фолов в теории должно быть меньше.
4) Вы зачем то не по теме съязвили в сторону Рахимича на комментарий к вам не относящийся никак. Я вам ответил, что в любой команде были медленные игроки, которые много фолили. То, что вам кажется что Рахимич это делал подло,а Ковтун благородно - ваше личное мнение. У меня другое
5) Естественно я считаю, что Карасев допустил кучу ошибок. Не удалил Сухи, не указал сам на первый очевиднейший пенальти, не дал желтую Вукоевичу в самом начале,не дал карточку Ари за намеренный удар локтем в лицо Венерблуму и т.д. Постановка вопроса,что Карасев подсвистывал в сторону ЦСКА вызывает смех - он мог будучи абсолютно в рамках правил, закрыть вопрос с победителем, не доводя до такой концовки.
По поводу судейства посмотрите программу Свисток на НТВ+ , там все подробно разбирают. Может после этого ваша реакция станет поспокойнее.
Я понимаю, что фанату объктивность не нужна, но уже ж 3 дня прошло :-)

Вот реальная статистика на сег момент, много любопытного.
Проанализируйте и поймете, кого и как судят.
Вопрос прозвучал после вашей реплики, в котоой говорилось, что "в равной игре это бывает", вас попросили привести пример, вы не можете.
Так есть примеры или .....
Конечно не сильно, всего-то на 25%, но дело не в этом, а в том, что вы написав про 25 фолов за матч, рассказали о том, что футбол смотрите поверхностно, т.к. не знать, что 25 фолов за матч(в среднем) не фолит никто.
Никаких подколок по Рахимичу я не делал, я сказал, что он небыл медленным игроком.

Теперь все стало совсем понятно, гинеровцев засудили. можно закругляться.
Голубопуловские передачи я не смотрю и вам не советую, это вредно.;)

Господа,было замечательное дерби,это я, болельшик Зенита говорю.Что Вам еще надо?Если в чемпионате будет таких встреч 20-30,то все будет просто замечательно.Про игру практически ни слова,все про суддейство,надоело.

Ну положим переход Маура из Челси в Интер, ну никак нельзя сказать что это повышение, полуразвалившаяся команда которую он сделал командой чемпионом.

Почему не нравится стратегия Баварии, все для твоего любимца, полное отсутствие конкуренции!:)

Не хочешь, как хочешь, я чисто на интерес, т.к. не болею ни за кого из них.

Vitaminische, зачем впрягаться за судью?? Кто нибудь говорит, что исход матча несправедливый? Или судья сделал результат? Да нет, но судил херово. А так как это происходит оочень часто с командами из пула, трудно не заметить некую последовательность. Естественно, что это выливается в истерику, порой необоснованную, ну накипает. А как бы Вы напр. реагировали на матч в питере прошлой весной с удалением Эменике? Что это было?
По фолам притягивание цифр неубедительно. Берем конкретный матч, какая разница на каких местах команды, если игра равная, ничья. Первый тайм вообще унылым показался(с трибуны, мож по телеку веселее).
"Такой игрок" как Хонда видимо вышел с заданием пробить ногой в голову в прыжке. А че нет, судья дает играть..

Исторически Челси в сравнении с Интером вообще ни о чем. Поэтому это было повышение в классе, тем более, что Интер не был полуразвалившимся. он до этого с Манчини несколько чемпионатов подряд выиграл и финансово был весьма обеспечен. Это великий Аякс (или Бенфика) сейчас лишь тень себя, но никак не тот Интер.

Итак начинается игра двух самих ярких команд сезона!!!!!!!!

1) Из приведенной Вами статистики видно, что лидеры чемпионата фолят реже, карточки получают реже, на них фолят чаще,карточек при этом соперники их то же получают чаще. И? То есть мысль о том,что команда ЦСКА,к примеру, более организованно играет в обороне и за счет этого меньше фолит и при этом даже если фолит делает это менее грубо, так как реже случаются провалы в обороне и пожарные ситуации кажется Вам не логичной? То есть,исходя из вашей логики,все команды в чемпионате должны иметь приблизительно одинаковое соотношение карточек на количество фолов вне зависимости от состава и манеры игры?
Ваша статистика доказывает только то,что Спартак в этом году менее классная и более грубая команда,чем ЦСКА и Зенит.
Больше ничего. Судят как играют. А у вас логика сзада наперед. Много фолов и карточек у Спартака значит засуживают. Мало у ЦСКА- значит помогают. Круто конечно. А может просто игроки разные и играют по разному?
2) Еще раз повторяю свою мысль- такая разница фолов обусловленна тем,что встречались самая корректная команда чемпионата и одна из самых грубых,а так же обычной для игроков Спартака под руководством Карпина свермотивации в дерби при нехватке исполнительского мастерства.. Другое объяснение не логично.Если бы судья был ангажирован,матч сложился бы иначе,возможностей утопить Спартак было много, Это очевидно. Судья нить игры потерял, судил непоследовательно и хаотично. Но не более.
Вы какого примера от меня хотите? Матча где бы встречались самая грубая и самая корректная команда в другом чемпионате,он был равный по игре, и так отличалось количество фолов? Что за глупость? Естественно подобный пример найти практически нереально, потому что базы данных статистики врядли где то упорядоченны по данному параметру, а заниматься перебором это бред.
26 ноября 2012 года. Матч Зенит ЦСКА. Счет 1-1. Соотношение фолов 7- 23. Такой пример Вас устроит? Играл ЦСКА кстати в том матче дерьмово.
3) На параметр фолов в матче внимание никогда не обращал и не интересовался. Буду знать теперь.
4) Имеется в виду не скорость бега.Рахимич имеет рост за 190. По себе знаю,что координации движений как у Вагнера у человека с таким ростом быть не может. Пример братья Березуцкие. Естественно Рахимич порой не успевал за быстрыми игроками соперника. Или вы всерьез считаете,что намеренно жестко косил игроков соперника?
5) Тут вопросов нет. Ничего другого от кб и не ожидал. Читайте ВВ побольше, разве есть в этом мире что то более объективное. Единтсвенное,что писал я - судья ошибался в обе стороны в достаточно сложной для судейства игре. Ни о какой предвзятости речи идти не может, вариант убрать Спартак у него было достаточно,оставаясь в рамках правил.

Сейчас будет битва Титанов.

Ставки будем ставить?:)

Mirror,я разве за судью впрягался? Я открытым текстом сказал, что наошибался в обе стороны.
Да, непосредственно GT3 утверждает,что судья был ангажирован. И приводит в пример доводы,которые в реальности ничего не доказывают. Просто он их переворачивает как хочет.
Про количество фолов повторятся не буду. Здесь логика может быть принципиально разной,доказать ее не возможно. Опять же не могу понять - как можно не дать красную Сухи или желтую Вукоевичу в начале,но при этом подсвистывать в мелочах? Зачем? Никто бы и слова про красную в том моменте не сказал, а вот 12-27 по любому вызовут разговоры. Тем более удаление гораздо бы сильнее повлияло бы на ход матча. Опять же пропущенный первый пенальти. Ну как ангажированный судья мог бы его не заметить? Хотя это вопрос уже не к Вам конечно.Лично я не заметил, что судья относился к командам по разному. Несистемно,хаотично,но одинаково к обоим.
А если вы считаете,что якобы судья судит плохо с командами из какого то придуманного пула,не удивляет ли Вас,что так считают только красно белые болельщики? И не кажется ли Вам,что пул существует иключительно в фантазии красно белых? Я без обид, правда. Я понимаю что болельщиков Спартака много и они варятся в собственном соку,но не кажется ли Вам,что иногда эта паранойа переходит все пределы и они этим выделяются из всех остальных. Я понимаю обидно, хочется вторую звезду, былого величия 90х,но, блин,будет и на вашей улице праздник. Всему свое время. Зачем же в такие крайности впадать,везде видеть заговоры,винить постоянно судей,придумывать пулы какие то. Смешно иногда просто.
Причем я абсолютно согласен, что судья упустил нить игры, за что собственно и получил неуд. Результат матча по игре в целом. Хонда кстати классный игрок. Жалко,что уйдет. Один из сильнейших в нашем чемпионате..
Кстати матч с Зенитом 26 ноября. Фолы 7-23. Счет 1-1. Вы слышали в массовом порядке от болельщиков ЦСКА,что это заговор? Или от руководства ЦСКА? На это никто просто не обратил внимание, так как ЦСКА играл просто плохо,и выдумывать ничего здесь не нужно.

мда... пока что сложно сказать как играет в сегодняшнем матче барселона.
так как обычно на таблетках или так как в последнее время иногда стоя на месте без таблеток.
сложно сейчас это определить, потому что для этого нужно, чтобы бавария хотя бы на минуту дала барселоне мяч )))

Я уже поставил выше и пока сбывается:) 1-0 Бавария!!!!
Скажите, а Барсе пенальти вообще не ставят? Или судья гандболист????????

На днях создал тему "Мы перестали удивляться", ну так вот, если Барса сегодня проиграет 3:0, не удивлюсь.:)
По идее уже 2:0 д.б.

Барселона владеет мячом в 1,5 раза больше Баварии, но.... Не создает ничего, это уже не удивительно, она уже не лучшая команда мира по игре, которая должна выигрывать всех и все.... будет рассчитывать на Ноу Камп.((((

Пока что результат закономерен - тяжело архитектору Гауди тягаться с танковыми клиньями Гудериана, тут даже гандбол не поможет.

Пока что я не в восторге от матча ...

То есть Бавария вас сегодня как то не устраивает? Чем?;)

Да Бавария-то играет как раз именно так, как и предполагалось. Жалко, что Барса забыла выйти на поле только ... Может, ко второму тайму подойдут?

да где? это же не владение никакое. это где-то у себя, в центре итд... не в атаке владение. как только мяч нужен баварии, она его забирает. большая ошибка для баварии пытаться сохранить победу. нужно бежать вабанк и забивать забивать забивать. щас редкая возможность еще два заколотить. и 3-0 уже вобщем сложно будет барсе ооочень дома. а если так оставить 1-0 это практически ничего. на камп ноу будет другая история несколько, там шансов будет куда меньше - надо тут все решать.

Ну они не станут моложе после перерыва:) А если серьезно, все когда-то проходит и лидеры меняются.

Vitaminische еще раз - смотрели матч зенит-спартак с удалением Эменике? анжи - спартак в первом круге?
Что должен думать болельщик после этого, как не впасть в паранойю..
Кто тут Боккети вспоминал? Барса наглядно показывает, что так играть можно!))

2-0 БРавария - красавцы!!!!!!!!!!!!!!!

А зачем ее сюда переносить?
Барса никакая, опять рассчитывают, видимо, дома все компенсировать, с Баварией может не пройти:rolleyes:

Меня уже и 4:0 не сильно удивит.

mirror
Вот кстати из любопытства возьму завтра и посмотрю :-) Все равно опять лежать целый день.
Какой лучше то глянуть с Зенитом или с Анжи все таки? На два,боюсь,не хватит.
Я б с Анжи лудше посмотрел, все таки я эту команду больше чем Спартак не люблю :-)
Спартак враг конечно,но свой родной и необходимый.
Если не секрет, Вы за Спартак болете или просто наблюдаете?
Исключительно из любопытства,не хотите- не отвечайте конечно.

чо щас произошло я вообще не понял ))) барса же не играла уже когда гол забили...

Барса конечно не играет, но какой тут на хрен Спартак - ЦСКА???!!! Там вполне нормальное судейство по конкретным эпизодам - пенали по делу, голы по правилам (пусть и не из логики игры). А тут все три гола с нарушением правил! ВСЕ! ТРИ!

Все теперь - немцев надо уничтожать! Барса, вперед!!!!!!!!!!

Вы почти правы, 3-0!!!!
Сушите весла Барселона!!!!

Ага, а игра в ладошки в первом тайме?:) Оправдание искать - удел слабых;)

А,я говорил-время Барсы прошло.

ну да тут не совсем честно, но это сдача за 3 неназначенных пенальти рукой....


ps. мда, после того как какой-то хрен в упор не забил только что нойеру я думаю што все - барса закончила выступление в лиге... правильно все бавария делает - давить надо и давить.

pps. вообще конечно прикол, все говорили куда ж Гвардиола уходит из сильнейшей в мире команды и идет в более слабую, зачем он это делает? нууу типа там себя исчерпал, зашел в тупик, типа там итд... а хитржопый гвардиола просто тупо сменил бывшую самую сильную команду на нынешнюю ))) казалось как можно идти наверх если уже все тренируешь лучших в мире. так он за несколькомесячный перерыв умудрился попасть в ситуацию что теперь он выходит еще в более крутую команду, которая выигрывает все турниры вообще - и локальные, и международные ))) реал только еще сделать осталось. тут сомневаюсь кстати.