Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вершины японского часпрома (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271491)

Аккаунт удален 17.02.2019 20:19

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5248508)
Брехливый слоган "1 секунда в 100 000 лет" -- блеск. При абсолютном пассиве потребителей это реальная Вершина.

двоемыслие подробно описано Д.Оруэллом, через эту призму пропустим как бы незамеченные Вами:

1. Заявления Лонжин о спортивном характере часов имеющих водозащиту костюмных часов 50м.:
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1550423782
Вложение 2485732
видимо тут важно чтобы рука не слишком сильно вспотела, при занятиях спортом.


2. Далее по списку следует Лонжиновский "стандарт экстремального уровня точности":
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1550423782
Вложение 2485733
и это когда ранее на рынке уже имелись куда более точные часы (Citizen Crystron 4 MEGA (калибр 8650A) выдавал +/-3 сек в год), а в данный момент на рынке уже имеются не менее точные часы (Хрономастер, ГС).


3. Ну и, наконец, заявления о "выдающемся механизме", всего лишь повторяющем уже известные и широко применяющиеся технологии (не говоря про наличие эко-драйва, который даёт фору десяти часовым батарейкам и вечному календарю, сплошь и рядом присутствующем в японских часах):
http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1550423782
Вложение 2485734

GoshaZ 17.02.2019 21:06

Что-то мне подсказывает, что 1 сек в 100 000 лет, равно как и "вечный календарь, который не придётся переводить вручную в 2100 году" - это всё классный маркетинговый ход и не более.
Очень сомневаюсь, что и первый, и второй варианты доживут даже до 2100 года (что уж там говорить про 100 000 лет).

Аккаунт удален 17.02.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 5248674)
Что-то мне подсказывает, что 1 сек в 100 000 лет, равно как и "вечный календарь, который не придётся переводить вручную в 2100 году" - это всё классный маркетинговый ход

в этом нет никаких сомнений.
вопрос в том, что участники дискуссии радеющие за швиссов продвигают мысль, что:
1. гномам можно дурить голову потребителю всякого рода рекламными байками, а японцам - нельзя;
2. гномам позволительно указывать совершенно невнятные технические характеристики, в которые можно уложить любое поведение часов,
а японцам высказывают фи, за то, что они честно указывают параметры точности своего калибра.

так, на досуге, сравните доступные на оффициальных сайтах инструкции к кварцевым высокоточным калибрам Лонжин и Ситизен.
первые написаны маркетологами (рекламная пустышка), вторые написаны инженерами (даны строгие технические параметры).

Vladimir Landau 17.02.2019 22:32

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5248689)
гномам можно дурить голову потребителю всякого рода рекламными байками, а японцам - нельзя;

Японцам тоже можно, и они не стесняясь эту возможность используют, как недавно на встрече часового клуба я узнал о непроницаемых для гелия прокладках компании Seiko, делающих бесполезными гелиевые клапаны...
Все лукавят в рекламных целях, и это вовсе не повод осуждать их. А уж выбирать тех или других за уровень и качество лукавства, совсем смешно...
Я уважаю японский часпром за то, что он сумел научиться у европейского делать хорошие часы, и слава Богу часы в европейском стиле, а то мы бы до сих пор сутки на 12 часов разной длины делили. Но часы с тех пор, как гномы с негномами мерились точностью и надёжностью, далеко ушли в совсем другую степь, и там, увы, японцам опять приходится догонять европейцев. Видать судьба у них такая.

На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Аккаунт удален 17.02.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5248798)
На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

новая парадигма? :)
взгляните, кто из производителей более всех успешен, производителей "высокого часового искусства" среди них нет.
впереди всех - промышленные компании, в цехах которых трудятся роботы.
человечество приучено потреблять десятки миллионы часов ежегодно, а Вы толкуете про высокое часовое искусство...

Alcohol Kills 17.02.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5248798)
На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Так-то да. 60 секунд сюда, 60 секунд туда, трепетные вздохи после каждого случайного удара часов, случайно остановившийся механизм по причине "просто потому что" - это ведь такие мелочи, с которыми можно жить. Да и автомобили с подушками безопасности никому не нужны, работающие и в мороз и в жару, в которых только расходники меняй. Аналогии можно приводить и дальше. Только вот ощущение, что вы в силу своей завышенной самооценки пытаетесь говорить за всех. Не надо так. Вам уже до этого не раз указывали на это, задумайтесь.

Аккаунт удален 17.02.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5248508)
Лично мне, например, больше нравится система GPD (на видео), тем, что она не дает секундам особо убежать/отставать. Замирает ли секунда на минуты, дрыгается или перепрыгивает -- крайне фиолетово, если часы VHP в дальнейшем показывают точные секунды.

[media]https://youtu.be/yUdO5_7CwCU[/media]

нового нет ничего.
всё это давно уже японцами освоено и широко представлено, правда обошлось без раздувания щёк, как это сделал Лонжин.
система называется Perfex (автокоррекция положения стрелок при магнитном воздействии и при механических возмущениях):
[media]https://www.youtube.com/watch?v=SUqCxc5tJv0[/media]

ik7750 17.02.2019 22:54

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5248689)
в этом нет никаких сомнений.
вопрос в том, что участники дискуссии радеющие за швиссов продвигают мысль, что:

Вы совершенно не стесняясь обвиняете швейцарцев и их поклонников в нечестных приемах.
Японцы у вас честные, а швейцарцы - обманщики. Поклонники швейцарцев у вас выходят какими то недалекими.
Такое вот интересное наблюдение, если почитать ваши сообщения.
И крайне странно делать выводы по инструкциям, а не официальным документам. Уж вам то разница давно известна. Надеюсь.

Аккаунт удален 17.02.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от ik7750 (Сообщение 5248827)
И крайне странно делать выводы по инструкциям, а не официальным документам.

инструкции по-Вашему, стало быть, вандалы по ночам на стенах пишут?
я то, по старинке полагал, что инструкции издаёт производитель часов.

0ceanborn 17.02.2019 23:16

Цитата:

Сообщение от alex4252 (Сообщение 5241938)
Думается не следует смешивать все в одну кучу. У механики свои вершины, где живут совершенно удивительные и уникальные механизмы состоящие из тысячи деталей.



ИМХО по вопросам этой темы.

1. Есть локальные вершины, а есть глобальные. The Citizen, G-Shock, Credor, адские машинки Uhrwerk и UN, Rolex, AP, первые кварцевые часы, первый кварцевый диджитал-вечник, новые сплавы и т.п. — это локальные вершины. За каждую респект.

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5245577)
Не поленюсь повторить. ПЬЯЖЕ МЕХАНИКА ТОНЬШЕ . Но без Экодрайва, это точно :D:D:D

Гром с Артемом как раз зачем-то спорят про такие локальные вершины, а чего спорить-то? :) Одна вершина — самая тонкая механика. Другая — самый тонкий солнечный кварц. Респект обоим.

2. Глобальных вершин именно на уровне часопрома (а не отдельных часов) ровно две.

2.1. Одна — это "часы как показатель статуса". Это про "механизм из тысячи деталей", про "сложно-красиво-дорого" и про "посмотрел в часовую лупу механизм, под баланс" :) Если цель — носить на запястье мужское украшение, которое ясно говорит "я могу потратить на украшение $ХХХ тысяч", только такие часы и имеют смысл. На этой вершине есть, конечно, Credor да Asaoka, но в целом она швейцарская. Те, кому важно выглядеть "постатуснее" в сегменте до $500, тоже выберут Tissot, а не Seiko. Просто потому что марка в массах больше котируется.

Но вот вопрос, такие часы — это инструмент для определения времени? Или уже ювелирное украшение, где цена определяется не материалами, а нюансами обработки, сложностью конструкции и качеством микромеханики? Ни Rolex с колоссальным объемом R&D, и сложнейшие турбийоны не догонят точность и живучесть дешевых моделей Casio. Или, допустим, пять будильников, ежечасный сигнал, вибросигнал, секундомер и мировое время в недорогих Шоках - это доступная норма, а в механических часах - хрупкая непрактичная штучная haute horologerie.

2.2. Другая — "часы как инструмент определения времени". На локальных вершинах тут будут стоять VHP и Bulova как точный кварц (рядом с The Citizen), Rolex как отличный механический тулвоч и Vix Inox как прочные часы (сверху на них посмотрят неубиваемый мультитулвоч G-Shock). Но глобально вершина за японцами. Хоть по точности (GPS-синхра в сочетании с соляркой), хоть по стоимости (швейцарские часы дороже сопоставимых по функционалу япов).


Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5248153)
Точно. Из инструкции к "вершине" (cal. Seiko 8X22, 8X53):
Loss / gain ±15 seconds on a monthly rate (When the watch isused without automatic time settingby receiving GPS signal and when it is worn on the wrist within a normal temperature range between 5°C and 35°C (41°F and 95°F)).
Вероятно, прописано на тот случай, когда некий гражданин придет с официалам.

"without automatic time setting by receiving GPS signal" же. Это вполне ОК. Мощность атомного ледокола тоже фиксируют по атомной силовой установке, а не по резервным дизелям.

В нормальных условиях GPS-синхра оставит за бортом и Longines VHP, и The Citizen, не говоря о любой механике. А если GPS не работает дольше 1-2 дней — то это по-любому форс-мажор (либо часы сломались, либо вы под землей, либо спутники GPS сбиты и начался апокалипсис).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5248153)
В UN Dual Time время второго часового пояса быстрее выставить, да и понятнее будет, нежели держать в уме CAI, JED, DXB, KHI, BKK, WLG, HNL, CXI... Москва это JED, Красноярский край это BKK, а Камчатка это WLG -- исчерпывающая наглядность (SSE143J1).

UN молодцы, наверное :) Только держать всё это в уме на других часах — тоже какая-то искусственная гимнастика, право слово. Листаем пояса, пока не получим искомые "-3", "+4" и т.д. А если знаем, как называется пояс нового места, всё еще проще.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5248798)
...а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Сарказм? Тогда зачетный. Не сарказм? Не, не может такого быть... =)


Часовой пояс UTC +3, время: 22:01.

© 1998–2024 Watch.ru