Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помощь в определении интерьерных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=561282)

Oled 13.05.2025 22:24

Цитата:

Сообщение от boris250650 (Сообщение 7231414)
День добрый, уважаемые форумчане.
Прошу помочь с датировкой и производителем этих часов.
Интересна композиция, рыцари, похоже с дароносицей. Верно ли?
С уважением, Борис.

Борис, здравствуйте!

С датировкой просто - начало 1850-х гг. А вот с сюжетом сложнее. Изображены некие исторические персонажи из средневековья, притом одежда их, хоть и изображена художником условно, скорее всего относится к периоду XII-XIII вв. На постаменте с неким "готическим собором", с которого срывает правый персонаж покров, изображен герб с дврянской короной (может быть маркиза и тп) - с тремя видимыми листовидными зубцами и двумя жемчужинами между ними. Герб напоминает гербы английских семей, но может принадлежать и любому другому европейскому семейству. Интересный аттрибут - шлем на голове у правого персонажа. Наверху у него дракон. Располагать драконов и прочее на шлемах было модным в средние века, особенно на турнирных доспехах, поэтому "зацепка" слабая. Вообщем, самым верным ключем я считаю герб - надо искать любителей геральдики, чтобы разгадали этот ребус. Может быть это "строители" Солсберийского собора или другой европейской святыни - загадка.

С уважением,
Олег

boris250650 14.05.2025 00:50

Французские каминные.
 
Олег.
Огромное спасибо за Ваш любезный, исчерпывающий ответ.
С уважением, Борис.

Oled 14.05.2025 10:47

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от boris250650 (Сообщение 7231776)
Олег.
Огромное спасибо за Ваш любезный, исчерпывающий ответ.
С уважением, Борис.

Может будет интересно, немного еще деталей. Этот герб имеет отношение к истории Испании, так как на нем есть сегмент с вертикальными полосками - знаком арагонских семей. Корона Арагона объединяла значительную часть Пиренейского полуострова в средние века, а затем, объединившись с Кастильской короной, создало то, что будет называться королевством Испания. Вот тут про эти процессы можно почитать: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/787827

С драконом (или летучей мышью) венчающим шлем принято изображать Хайме I (Jaume I) - короля арагонского, более известного, как Хайме I Завоевателя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...BE%D0%BD%D0%B0)

Согласно легенде, летучая мыш защитила короля во время одной из битв с маврами, став его символом и символом арагонской короны. Вот тут размещена интереснейшая статья про это: https://umbloo.livejournal.com/471727.html

В Валенсии, на Майорке и во всех бывших владениях короны короля Хайме I очень почитают, ему установлено много памятников, на которых, как и в живописных источниках, он изображен именно в шлеме с драконом, в Валенсии проводится ежегодный праздник в его честь и тп. (https://maximdankov.ru/poezdki/espana/201608_jaume.php)

https://media.gettyimages.com/id/170...LOo2eflG-a7rc=

Почитается король Хайме I, прежде всего, за то, что сражался с арабами во времена Реконкисты, освободил множество территорий, в том числе остров Майорку и тп. Я думаю, что на часах изображен именно он, а готический собор, им "воздвигаемый" или "охраняемый" - аллегория католической веры. Хотя, надо сказать, что довольно скромный внешне Валенсийский собор очень напоминает своей архитектурой и небольшим объемом входного портала изображенный на часах храм, судите сами. В этом соборе, если кто не знает, хранится чаша Святого Грааля.

boris250650 14.05.2025 15:39

Французские каминные.
 
Вложений: 5
Премного благодарен Вам, Олег.
Информация просто супер.
С уважением, Борис.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Герб и ещё фото.
И ещё раз благодарю, Олег.
А кто производитель, фирма?
С уважением, Борис.

Фото герба.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

И это не массовое производство.
А вероятно, носило заказной характер?

Oled 14.05.2025 16:05

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от boris250650 (Сообщение 7232072)
Герб и ещё фото.
И ещё раз благодарю, Олег.
А кто производитель, фирма?
С уважением, Борис.

Фото герба.

Вообще, "собор" и правда напоминает средневековый реликварий, например известнейшая во Франции рака (или ковчег) Св. Таурина выглядит очень похоже. Естественно, художник мог использовать знакомые образы просто потому, что они подходили по времени, эпохе. Та же самая рака Св. Таурина была изготовлена в 13 веке. На Вашем фото видно, что "собор" стоит неровно на постаменте, а также справа у него некая "лестница", напоминающая те, что бывают в католических храмах: они ведут на кафедру, откуда священник произносит проповедь.

По производителю: на циферблате и механизме написано "Hry (Henry) Marc a Paris”. Анри Марк, судя по всему, в период 1840-80 гг. владел крупным торговым домом и мастерской, изготавливал интерьерные часы в различной стилистике, в том числе и каретные. Множество часов с подписью его мастерской находятся на просторах Интернета (https://www.antiques-atlas.com/antiq...er/henry_marc/). А про саму фигуру Анри мало что можно найти. Более того, похоже, что в самом Париже, несмотря на подпись, не было такого торгового дома, так как по адресным книгам он не прослеживается. Судя по имени, Анри был уроженцем Швейцарии, а отсюда рождается предположение, что он просто подписывал свои часы "в Париже" для придания веса имени.

boris250650 14.05.2025 16:35

Французские каминные
 
Интересно.
А как Вы полагаете, Олег.
Это часы заказные или массового производства.
Редки ли?
С уважением, Борис.

Oled 14.05.2025 16:59

Борис, заказные часы, как мне кажется, отличались намного более высоким качеством проработки деталей, золочения и пр. Эти часы скорее типовые, делались для определенных рынков (типа для продажи в Испании), под вкусы местной публики.
О редкости судить сложно, но лично я именно такого сюжета еще не встречал.

tanamuna 14.05.2025 18:38

Каминные часы с фонтаном
 
Вложений: 4
Прошу помочь в определении:
1.Страна
2.Дата
3.Момент срабатывания фонтана
4.Если механизм выступает за пределы корпуса,значит ли это что они должны находиться под стекляным колпаком.

Oled 14.05.2025 19:35

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от tanamuna (Сообщение 7232226)
Прошу помочь в определении:
1.Страна
2.Дата
3.Момент срабатывания фонтана
4.Если механизм выступает за пределы корпуса,значит ли это что они должны находиться под стекляным колпаком.

Владимир, приветствую!

Классные часы. Это франция, Париж, период правления Наполеона I, превосходная работа по бронзе. Я не встречал еще такой модели и могу предположить, что эти часы были заказаны для подарка во Франции какому-то российскому чину или вельможе. Но должны же быть еще и крылья у этого орла? Остались отверстия крепления?

Мастерская-ателье часовых дел мастера Бергмиллера (а имя на циферблате должно читаться именно так, но написано с ошибкой "Bekgmiller a Paris"), располагалось на rue du Petit-Lion Sanit-Sauveur, как минимум, с 1810 (вероятнее всего с конца 1790-х) по 1830-е годы, и была наследницей известнейшего мастера Рувьера - Rouviere, часовщика короля Луи 16.

Механизм, который сейчас установлен, гораздо более поздний, 1860-80 годов, очевидно, в подборе. Фонтан должен иметь свой механизм, который запускался во время боя часов с помощью механической связи с основым механизмом, которая сейчас, видимо, утеряна.

Некоторые примеры его часов из Интернета:

tanamuna 14.05.2025 19:55

Спасибо огромное!!!!,да мех более поздний и связи между двумя механизмами нет!)


Часовой пояс UTC +3, время: 19:51.

© 1998–2024 Watch.ru