Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 31.03.2024 16:40

Возможный ключик к пониманию временных записей затмений.
 
Ключик этот находится в описании солнечного затмения 1706 года:"В III Новгородской летописи: «В лето 1706-м г., майя в 1 день, в восмом часу дни, в третьей четверти, отъяся свет от небеси и от воздуха и бысть тма велия по всей вселенней на земли, коснением мало часа четверти; и толико презелно мрачно бысть, едва человек человека лицем к лицу в самой близости познати мочно, во храминах же и светлых никако; сего же знамениа в Великом Новгороде едва кто от человек видети лишился» В прибавлении к этой же летописи имеется другая запись: «Во 8 час дне бысть тма великая на земли, яко полчаса, и тако бысть темно и мрачно, яко немощно видети лица человеча, а в храминах огонь зажигали; а после паки свет возсия»." Т.е. по этому трафарету можно понимать запись например:"В Новогородской II под 6829 г.: «Месяца июня 26, в 3 час дни, погибе солнце и бысть аки двою дней месяць, и тма бысть аки в зимнюю нощь, и по едином часе паки наполнися, и ради быхом»." как в 3-ем часу. Т.е. кольцеобразно-полное затмение 26 июня 1321 г. подходит под перевод на 22 число на новый интервал 15-часовых часов, где получаются данные:"по 15-часовым часам максимальная фаза в 2,7 часа, а по "косым" синхронизированным в 2,7/(14/12)=2,31 часа."
Очень надеюсь не ошибка.

TM307 01.04.2024 16:21

Обозначение солнцестояний на церкви Спаса Преображения на Ильине улице в Новгороде.
 
Вложений: 3
Это дополнение к Сообщению. Проверил, есть ли астрономические знаки на данном здании, т.к. на нём есть "бегунцы" не только на барабане, но и на "южной" и "западной" стенах, которые символизируют, что перед нами измерительный прибор. Сама церковь оказалась соориентирована по сторонам света по углам с поворотом на 11 градусов против часовой стрелки. Бегунцы на стенах находятся над верхними центральными окошками с заострённым верхом, с левой стороны рядом с ними находятся кресты один с узким основанием, а второй с широким. Если прикинуть азимуты захода Солнца для Новгорода во время солнцестояний, то эти кресты примерно их отображают - с узким для зимнего солнцестояния, с широким для летнего. Т.к. бегунцы расположены над окошками, то видимо через них при заходе Солнца на определённую точку внутри церкви падал свет во время солнцестояний, это просто предположение. Почему решил это исследовать, "в день зимнего солцестояния в полдень требовалось примерно 1,079 часа времени." по рассчётам по Стеллариум, вот и подумал, что возможно это мог быть эталон часа для Новгорода 14 века, ведь достаточно разделить круг на 24 части и воткнуть вертикально в середину палку в день зимнего солнцестояния в Новгороде в полдень, чтоб точно замерить час для той эпохи.
Возможно и ошибаюсь.

TM307 02.04.2024 17:17

Как Афанасий Никитин в своих записях называл Плеяды, Ориона и Большую Медведицу.
 
Источник: https://imwerden.de/pdf/nikitin_khoz..._1958__ocr.pdf
Троицкий список конца XV—начала XVI в., стр.23:"Во Индѣи же бесерменьской, в великомъ Бедери, смотрилъ есми на Великую ночь на Великый же день — волосыны да кола в зорю вошьли, а лось головою стоит на восток."
Эттеров список XVI в., стр.44:"В Ындѣе же бесерменской, в великом Бедерѣ, осмотрил есми на Великую нощь на Великый день — волосыны да кола в зорю вошли, а лось главою стоит на восток."
Список Ундольского XVII в., стр.63:"Во Индѣи же бесерменской, в великом Бедери, смотрил есми || на великую ночь волосыни да кола в зарю вошли, а лось головою стоит на востокъ."
Перевод, стр.83: "В бусурманской же Индии, в великом Бидаре, смотрел я на великую ночь: на Великий день Плеяды и Орион вошли в зорю, а Большая Медведица головою стояла на восток."
Пояснение из книги.
"Великий день — христианский праздник Пасхи, переходящий, в первое воскресенье после весеннего равноденствия и последующего полнолуния."

TM307 03.04.2024 15:31

Возможный эталон часа для 14-15 века по церкви Спаса Преображения в Новгороде.
 
Померил по Стеллариум 14 века Орион и др. яркие звёзды рядом - ничего не подходит с южной стороны по азимуту 180-11=169 градусов. Решил исследовать север, т.е. смотрим по южному углу крыши и кресту на храме по азимуту 360-11=349 градусов и тут идеально подошло созвездие Большой Медведицы по двум нижним звёздам ковша: Мерак и Фекда. Получается ровно 1 час, звёзды эти проходят на высоте 26-29 градусов, что удобно. Наблюдать на этом азимуте их удобно 1 сентября между 22 и 23 часами ночи по нашему времени. На самой церкви на "южной" стороне сверху справа есть обозначение креста и двух рисунков похожие на цветочки,
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1680855265
полагаю, что это изображение 2-х звёзд, хотя слышал, что это ещё символ вечности, но зачем тогда 2 штуки. Такое скульптурное изображение "цветочками" звёзд, но с хвостами вниз есть на Спасской башне в зверином поясе.
Это конечно только предположение.

TM307 05.04.2024 16:52

О круге ветра. Когда появились месяцы январь и февраль.
 
Вложений: 2
Сообщению продолжение. В Ф.98 №66. Сборник богословский с «Повестью о белом клобуке», «Посланием о рае» Василия Калики, «Посланием Филофея дьяку Михаилу Григорьевичу Мисюрю-Мунехину» и полемическими антилатинскими сочинениями, Втор. четв. XVII в. Стр.100 по сайту или см. вложение "32 ветра" говорится о существовании всего 32 ветров, ветра делятся по четырём сторонам света. Описание этих ветров находятся в Ф.272 №374. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей, Перв. четв. XVIII в. стр.70 или см. вложение "Ветра бывают". Т.к. по Сообщению первому круг ветра равен 4 летам, брали видимо между высокосными годами, видимо на каждое лето приходится по 8 ветров, предполагаю, что это видимо говорится о расписании ветров по сезонам, самого расписания не нашёл. Если вы замечали то в разные сезоны почти преобладают определённые ветра, так например летом восточный. Это конечно только предположение.

Согласно Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в. стр. 11 по сайту:"Егда же быть строитель римскаго града ромиле и оустрои быть в году 10 месяцев и виде яко несть лето под десятию месяцы исполнятися году и приложи ещё 2 месяца генварь да февраль оумножениже они 12 месяцев и ностанет в году 365 дней, испяти оубо прензлншних дней дане бысть един день месяцу марту и оуставися в марте 30 един день." уж как получилось.

TM307 06.04.2024 14:59

Болеее точное пользование барабанными солнечными часами церкви Спаса Преображения в Новгороде.
 
Вложений: 1
Согласно сообщению
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6699096)
для Новгорода к примеру в день летнего солнцестояния в полдень для прохода Солнцу 1 часа по солнечным барабанным часам требовалось примерно 0,625 часа времени, а в день зимнего солцестояния в полдень требовалось примерно 1,079 часа времени.

и проведённым примерным замерам пришёл к выводу, что временной шкалой здесь являются углубления расчитанные на скорость Солнца в полдень примерно 0,83 часа на 1/24 от длинны окружности барабана. Бралась средняя скорость Солнца. Как видно по фото на солнечных часах есть получасия. А эталон времени применялся для более точных водяных, а позднее механических часов видимо.

TM307 09.04.2024 16:47

Барабанные солнечные часы и данные церкови Димитрия Солунского Великий Новгород, продолжение.
 
Вложений: 3
Согласно Сообщению предыдущие барабанные солнечные часы на церкви Спаса Преображения на Ильине улице относились к 15-часовым часам, т.к. сделаны в 14 веке. Барабанные же солнечные часы церкови Димитрия Солунского относятся из-за перестройки здания уже к 17-часовым часам, т.к. они имеют вроде четверти см. вложение "Солнечные часы 17 час" "час" сверху и в данных на стене упоминается 16 и 17 как я понимаю часов. Как мы видим на самом барабане есть поясок из ровных уголков по 6 в "часе" и на стене тоже они есть это мерная "линейка" как понял. Остальные пояски на стене кроме бегунцов это цифры, первые четыре это часы, далее дни. Разделил на три измерения, согласно длинам "линеек". Слева синим показаны замеры по "линейкам" и сиреневым деление этих цифр, т.е. "коэффициенты". Справа оранжевым часы и синим дни. Вывод: "коэффициенты" нужны для более точного вычисления времени по барабанным солнечным часам, заметив по часам на каком делении Солнце, нужно до 16 часов включительно , имеется ввиду интервал за весь день, умножить на коэффициент 0,78 {средний час}, а при 17 и далее коэф. 0,93, так как Солнце там идёт медленнее. Другого объяснения не вижу. Нижний коэффициент 1,015 показывает максимальную разность в скорости Луны по орбите, 28 или 29 по полному поясу говорят нам, что это данные по Луне. "Продолжительность полной смены фаз Луны (так называемый синодический месяц) непостоянна из-за эллиптичности лунной орбиты и варьируется от 29,25 до 29,83 земных солнечных суток." 29,83/29,25=1,02. Восточная стена см. вложение "Восточный угол" имеет тоже бенгунец с "линейкой" и пояском. Думаю, что именно по этой выпуклости и замеряют скорости Солнца по сезонам и Луны по полным орбитам за определённое кол-во дней. Пояски на северной стене разгадывать не стал, ветви мешают. Церковь соориентирована по сторонам света углами со сдвигом 9-10 градусов против часовой.
Это конечно только предположения.

TM307 10.04.2024 16:10

Барабанные солнечные часы и данные церкови Димитрия Солунского Великий Новгород, продолжение.
 
Вложений: 2
"Восточная" стена, точнее юго-восточная имеет над цилиндром также набор поясков, см. вложение "Восточная стена 17 ч". Цифры оранжевые это часы, синие - кол-во зубов "Линейки" этих цифр, сиреневые - "коэффициенты", полученные делением по зубам линейки. 0,6 - скорость движения солнца в полдень летом 1/24 окружности барабана. 1,049 - скорость движения солнца в полдень зимой 1/24 окружности барабана. Средний час по этим данным = (0,6+1,049)/2=0,82. Но с учётом торможения горизонтальной скорости Солнца при восходе и закате средний час разложили на 0,78 и 0,93. (0,78+0,93)/2=0,86 цифры немного различаются, была мысль, что скорости могли расчитывать для каждого временного интервала 7-17, но тогда этот для 17-того был бы ближе к 0,6. Так что будем считать что применяли средний час как в 14 веке, только разделённый на 2 части при 17-часовой системе. Может что-то не учёл. Почему час на верху фотографии обозначил между арками потому, что как мы помним полдень с 17-часовой системе был то на целом часе, то на получасе и чтобы полдень солнечных часов совпадал с водяными и механическими, на солнечных должны были сдвигать так обозначение часа при нечётном интервале, а при чётном полдень был началом арки как в 15-часовой системе по таблице, хотя в солнечных часах 14 века и присутствует теоретическая возможность сдвига на пол часа по впадинам. Сами часы удобно отсчитывать в этих 2-х солнечных часах только от полудня - юга. Вот только незадача - час со скоростью 0,93 при нечётном интервале в нашем примере 16+1 мог быть только 1, а иначе часы не встанут по таблице на получасие в полдень, а вот при чётном интервале видимо было 2 таких часа на концах интервала. Возможно так и действовали.
Попалась фотография "северной" стены, точнее северо-восточной, см. вложение "северная стена 17 ч", видно плохо, но цифры получил такие верхний поясок "линейка" вроде 18, под ним поясок полных отрезков 10, ниже поясок полных отрезков 24, ниже слева поясок 10, рядом справа - 12 полных отрезков. Пока только про 12 приходит на ум, что это 12-е число летнего солнцестояния, да 24 - это 24 часа всего.

TM307 11.04.2024 12:53

Барабанные солнечные часы и данные церкови Димитрия Солунского Великий Новгород, проверка ещё версии по коэф.
 
Решил проверить математический другую версию понимания коэффициентов для 17-часовых барабанных солнечных часов. На восточной и южной стенах имеются намёки на интервалы 12-17 часов весна-лето и 7-11 часов зима-весна, вот и подумал, что может пользователи не грузились замедлением горизонтальной скорости Солнца при восходе и закате, а может это коэффициенты для этих двух сезонных интервалов - 0.78 весна-лето, 0,93 зима-весна. Считаем: у нас всего 11 интервалов 17 - 7, тогда (1,049-0,6)/11=0,04081818181818181818181818181818 приходится на каждый интервал, 12-17 или коэф. для 12 часов. интервала получается 0,6+5*0,04081818181818181818181818181818=0,80409090909090909090909090909091. Тогда средний коэф. для диапазона 12-17 получается (0,6+0,80409090909090909090909090909091)/2=0,70204545454545454545454545454545, что явно меньше 0,78. 7-11 или коэф. для 11 часов. интервала получается 0,80409090909090909090909090909091+0,04081818181818181818181818181818=0,84490909090909090909090909090909 тогда средний коэф. для диапазона 7-11 равен (1,049+0,84490909090909090909090909090909)/2=0,94695454545454545454545454545455, что почти попадает в 0,93. Вообще вот эта версия про зимний и летний коэффициенты мне как пользователю часов нравится больше в плане практичности.

TM307 13.04.2024 10:33

Возможная технология определения азимута эталона часа созвездия Лося без сложных расчётов.
 
1. чертим большой круг с помощью верёвки на открытой поляне,
2. делим его на 24 сектора,
3. на юге по границам сектора с пересечению огружности ставим 2 столба в соседние сектора,
4. логический для большей точности этот сектор должен находится центром точно на юге и быть равен 15 градусов плюс поправка на Солнце = (360/365)/24 = 0,0411 градуса,
5. заранее подбираем подходящие звёзды, восходящие строго на востоке и которые будут проходить в эти 15 градусов когда будет происходить определение азимута эталона,
6. садятся 2 человека, первый в центр круга для замера часа по выбранной звезде юга, второй садится южнее столбов для определения азимута эталона,
7. азимут эталона двух нижних зёзд ковша Большой Медведицы сначала подбирается на глаз, а потом начинает корректироваться методом тыка следующим способом,
8. второй человек дожидается когда ближайшая к столбу нижняя звезда из ковша Лося начнёт заходить за край любого столба и подаёт сигнал первому, при этом первый человек чуть-чуть передвинится уже по окружности вокруг столбов в право или в лево чтоб южная звезда находящаяся в 15 градусах начала выходить из-за левого столба, так они синхронизируют звёзды, а так как горизонтальная скорость меняется очень слабо на юге из-за измениния наблюдения азимута чуть-чуть, плюс ещё малейшее сужение видимой дырки между столбами компенсирует падение скорости, то южный эталон часа не сильно пострадает, далее второй человек подаёт сигнал первому когда южная звезда зайдёт за правый столб - час прошёл, если у первого человека вторая звезда ковша не синхронно зашла в этот момент за столб за который вначале заходила ближайшая звезда ковша, то замер переносится на следующий день, но первый человек немного изменяет азимут посадки относительно выбранного столба в зависимости от опоздания или спешки второй звезды ковша,
9. замеры продолжаются пока южная звезда полностью не синхронизируется выходом и заходом с заходами 2-х звёзд ковша.
10. Вопрос: почему нежелательно использовать эталоном южную звезду? Ответ: северные звёзды лучше и дольше видны на севере чем южные, да и заря поможет подсветить храм, что улучшит наблюделие момента прохода 2-х нижних звёзд ковша.
Это конечно только предположениия.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:40.

© 1998–2024 Watch.ru