Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Лимитированные серии (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=197)
-   -   Часы НВЧ ушастые - проект тех часов, которые мы хотим (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=556816)

TeaMoon 13.09.2023 09:57

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6810756)
Прошу прояснить ситуацию с проектом на сегодняшний день, кратко в двух словах - отсутствовал на форуме несколько месяцев. И насчет доплат - те кто делал 100% предоплату вступая в проект им что теперь тоже доплачивать как и тем кто не рискнул платить когда курс доллара был не то что сейчас?

1. ИГ отработала, предоставила отчет и предполагаемый план действий.
С того момента добавились новые желающие и те кто решил взять дополнительные комплекты часов (для себя, дальнейшей перепродажи или в помощь проекту), но весь проектный объем часов не разобран. Кто-то решил выйти из проекта (с финансовыми потерями или просто отказались от неоплаченного номера - не знаю, не отслеживал). Так что по сути практически ничего не поменялось с момента отчета ИГ.

2. Доплачивать придется всем, к сожалению. Пока тянется история с распределением номеров эта сумма, наверное, растет вслед за курсом валют. Сейчас она видится + 5 тыс. к ранешней стоимости 20 тыс.
3. По сообщениям некоторых пользователей на ТС заведено уголовное дело.

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6810822)
Дайте пожалуйста ссылку где почитать этот Отчет. В шапке темы его или ссылки нет. Я не мог зайти на форум 3 месяца не по своей воле, отлистываю читаю внимательно но пока не нашел этоц информации.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3415

HooliganSpb 13.09.2023 11:05

Материал по делу передан в отдел уголовного розыска.

akadama 13.09.2023 12:21

Цитата:

Сообщение от IgorSnow (Сообщение 6781825)
Уважаемые форумчане!

От лица Инициативной группы (ИГ) представляю итоги проведенной работы и регламент дальнейшей работы

Оговорка: ИГ не преследует каких-либо коммерческих целей. Мы откликнулись на призыв в форуме о создании ИГ, объединили свои время, усилия и мозги для завершения начатого.
В общем, мы такие же, как и вы. В составе нашей группы Антон и Владимир (мастер-часовщик, у которого механизмы), за что ребятам огромное спасибо!
Все мы (полностью и или частично оплатили Андрею часы) и получили от организатора сначала «завтраки послезавтра», а потом – radio silence. Наша цель – получить часы, за которые мы заплатили, в реалистичные сроки.
Если что-то делаем не так, заранее просим прощения. Все делается в свободное от работы и бизнеса время, настолько насколько можем и без какой-либо коммерческой выгоды.

Итак:

1. Организатор проекта aka «Oldfox», он же Андрей Кузнецов получил от всех нас суммарно 2,45 млн рублей . ИГ подтверждает, что 1,27 млн рублей *(Прим) направлены на реализацию проекта. Судьба оставшейся почти половины суммы (48% или 1,18 млн рублей), собранной Oldfox, нам не известна. Несмотря на все предпринятые неоднократные попытки (звонки, письма, сообщения и т.д.) Андрей Кузнецов на связь не вышел, сообщения проигнорировал. Такое ощущение, что Андрей и аннигилятор нашли друг друга.

Часть форумчан подала заявления в соответствующие органы на предмет проверки в действиях Андрея Кузнецова признаков уголовного наказуемого деяния – мошенничества. Заявления зарегистрированы и приняты в работу ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (инструкция по подаче заявлений: пост #3347 от HooliganSpb (а также в почте у каждого, кто записался в проект на форуме)).

2. ИГ сделала все, зависящее от нее по поиску участников проекта, ревизии того, что можно считать активом проекта, а равно - по формированию бюджета завершения проекта.

За прошедшее время мы приросли подтверждёнными номерами. 124 (77% из 162 оплаченных), на сумму 2 014 823 рубля (84% от 2,45 млн, всех оплат). Владельцы 38 номеров на сумму 497 000 рублей – на связь не вышли.

Здесь возник вопрос. Что делать? Поскольку темпы подтверждения номеров последнее время стали околонулевыми. Должны ли мы дальше ждать появления остальных или искать какие-то компромиссные варианты, или идти дальше, но без потеряшек и молчунов? Вопрос крайне важный, поскольку:
- нужна определённость: когда-то нужно ставить отсечку и объявлять итоговую стоимость часов.
- финансирование доплат молчунов (если их учитывать в проекте) в любом случае будет ложится на те номера, кто откликнулся и следит за проектом. Причем гарантий, что «молчуны» объявятся у нас нет, а стоимость часов составит 28-30 тыс рублей (в первую очередь, за счет необходимости за счет одних финансировать кассовый разрыв, возникающий из-за «молчунов-потеряшек»).

При проведении опроса мы также упустили из виду необходимость опроса тех участников, которые зарезервировали, но не оплатили номера. Готовы ли люди участвовать в проекте или нет? Ситуация осложнилась тем, что там, где администраторы (ИГ) что-то упускают, народ, по нашей российской природе :) :D, начал самоорганизовываться: записываться на номера, в том числе занятые по записям Oldfox.

В общем, порядок действий следующий:

--> Сфомирован новый список участников. В этот список внесены те номера, оплата (в тч частичная) которых подтверждена.
--> В список также перенесены ранее оплаченные (по записям Oldfox’а номера), но не подтвержденные номера. С пометкой «требует подтверждения»
--> В новую таблицу также перенесены все номера, которые по записям Oldfox’а … забронированы, но (b) не оплачены (с пометкой: требуется актуализация намерения об участии в проекте).

Примечание: мы просим владельцев номеров, которые записались, но не вносили оплату, подтвердить свою готовность участия в проекте (можно в личку участникам инициативной группы). Все номера, от владельцев которых мы не получим подтверждения о готовности участия в проекте, после 20.08.23 будут открыты для повторного бронирования всеми желающими. Это относится также ко всем оплаченным, но не подтвержденным номерам.

--> В таблицу также перенесены те, кто вновь записался (самоорганизовался) в участники на форуме в той последовательности, как люди заявили о желании забронировать тот или иной номер. Но есть "накладки", об этом в след сообщении (люди записались, либо не указали номера, либо записались на ранее занятые). Тут не понятно, как людей записывать, нужны уточнения.

Новый список участников здесь: https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1265520907



3. Бюджет проекта

Общий бюджет проект при курсе юаня 13 рублей = 5,17 млн рублей. Расчет, равно как и предпосылки, доступен для ознакомления и проверки (https://disk.yandex.ru/i/9ciqjPGTk7TFhQ). Если есть ошибки – готовы обсудить и исправить (бюджет зависит от курса юаня).

Цена часов, необходимая для завершения проекта, будет объявлена на момент закрытия записи. Предварительно, если б деньги собирали сегодня цена составила бы 24 500 рублей. (Цена рассчитана из того, что все вновь пришедшие в проект уплачивает озвученную цену часов, а те, кто ранее что-то платил, доплачивают разницу между ценой часов и той суммой, которая ранее перечислена Oldfox’у)

При существенном изменении курса юаня (в любую сторону) цена будет пересмотрена (в соответствующую сторону).

Обращаю внимание, что бюджет проекта сформирован со строкой на непредвиденные расходы (15% от еще не понесенных, но предстоящих расходов). Если после завершения проекта у нас останется хоть одна копейка – ИГ считает правильным перечислить ее на цели, определенные участниками (например, благотворительность). Ближе к завершению проекта мы предложим варианты расходования остатков (при их наличии, конечно).

4. Контроль

Дабы избежать блокбастера «Oldfox-2», ИГ предлагает следующую принципы и структуру управления проектом.

4.1. Бюджет и его исполнение – публичны (в доступе on-line)

4.2. Вводим на общественных началах позицию Казначей проекта.
Функции:
• сбор денег от участников, в том числе иностранцев (нужна креативность, с учетом всех ограничений: рубли, крипта, валюта… и налоговых рисков)
• перечисление сумм Антону и/или по указанию Антона на производство, сборку механизмов, оплату доставки;
• отчет о поступлениях/расходах Контрольному комитету
Мы очень просим Вас предложить кандидатуры казначея. Самовыдвижение также приветствуется .

4.3. Учреждаем Контрольный комитет (2-3 человека).
Функция:
• Контроль исполнение бюджета. (При оплате денег участник сообщает о внесении денег казначею и группе контроля. Антон дает указание об оплате расходов казначею и группе контроля. Группа контроля подтверждает факт понесенных расходов с помощью Антона и казначея).
Мы также просим Вас предложить кандидатуры в контрольный комитет. Самовыдвижение приветствуется.

5. Тайминг

Мы считаем целесообразным воздержаться от сбора денег и доплат до полного завершения записи.

Для завершения проекта нам требуется продать 250 номеров. При самом «плохом» варианте (т.е, все 38 «потеряшек/молчунов», а также каждый 21 владелец брони по записям Oldfox, не нашлись), мы имеем следующий остаток номеров:

250 – номеров всего. Из них
124 – оплачено и подтверждено;
34 – вновь забронировано.
92 - доступно (пока) для брони. Два участника ИГ ведут переговоры с 2 разными оптовиками. Интерес одного из них - порядка 50 экз.

6. Новая тема, RIP текущей.

После обсуждения с модераторами сайта мы считаем правильным создать новую тему. Всю грязь с проектом Oldfox’a здесь. Возможно, мы попросим модератора закрыть эту ветку.


*Прим
Поскольку часть участников (38) не вышла на связь, полученная организатором проекта сумма рассчитана как сумма по записям самого oldfox’a (первая страница темы), откорректированная на разницу записей oldfox’a и наших с Вами подтвержденных платежей (124 оплат)

Вот оно чё! Теперь многое прояснилось, спасибо TeaMoon за ссылку на Отчет.
Рад, что оплатившим 100% предовлату 3 года назад не прийдется доплачивать - согласно курса валют 3-х годичной давности 73 руб./доллар 20т.руб. составляют как раз нынешние 25т.руб. при курсе 93 руб./доллар.
По поводу предложений как быть и что делать вижу перспективнвм следующий ход - инициативная группа берет кредит в банке на выкуп недостающих до 250 экземпляров, а потом продает эти экземпляры на рынке по рыночной стоимости которая уверен как минимум на 50% будет дороже номинала, а то и на все 100%, а может ина все 300%. Прибвль делится между участниками (спонсорами) - готов поучавствовать и сам в этом заведомо беспроигрвшном деле.

3Segey 13.09.2023 19:25

Цитата:

Сообщение от TeaMoon (Сообщение 6810812)
Если бы это было проще, думаю давно бы так поступили.
Но если внимательно почитать отчет ИГ, то там можно увидеть, что производитель берется изготавливать фурнитуру в количестве не меньше 250.

Соответственно пока не наберется нужное число участников, запустить производство не получится.
Даже если предположить, что все скинулись сколько определено, и дополнительно по 5 тыс, и денег хватит на запуск производства 250 комплектов, то в чей собственности эти "неразобранные 40 штук" будут? Кому от этого проще станет?
То есть, конкретно сейчас видится стопор в нераспределенности нескольких десятков номеров. Если их разберут, то и машина дальше поедете - выберут ответственного сборщика денег, соберут денег запустят производство.
Вроде бы об этом всем написано в отчете...

лично мне пофиг в чей собственности будут неразобранные 40 штук - пусть достанутся ИГ и всем, кто тянет проект. Как по мне - лучше сейчас доплатить порядка 10 тыр и получить часы, чем сэкономить 3-5 тыр и ждать очередного повышения курса и прочих прелестей.

думаю, что большинство поддержит удорожание на 6-9 тыр. деньги - то небольшие, а завершить проект хочется.

akadama 14.09.2023 13:26

Цитата:

Сообщение от 3Segey (Сообщение 6811177)
лично мне пофиг в чей собственности будут неразобранные 40 штук - пусть достанутся ИГ и всем, кто тянет проект. Как по мне - лучше сейчас доплатить порядка 10 тыр и получить часы, чем сэкономить 3-5 тыр и ждать очередного повышения курса и прочих прелестей.

думаю, что большинство поддержит удорожание на 6-9 тыр. деньги - то небольшие, а завершить проект хочется.

То есть вы предлагаете тем кто 3 года назад заплатил на старте 250$ по тогдашнему курсу еще около 100$ добавить, а те кто только сейчас решили всё таки оплатить заплатят лишь 250 а то и того меньше если курс будет расти. Я правильно уловил вашу мысль?

Nedss 14.09.2023 18:51

А если измерять по этой же методике только в переводе на биткойн или золото, то часы наоборот подешевели)

3Segey 14.09.2023 19:00

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6811673)
То есть вы предлагаете тем кто 3 года назад заплатил на старте 250$ по тогдашнему курсу еще около 100$ добавить, а те кто только сейчас решили всё таки оплатить заплатят лишь 250 а то и того меньше если курс будет расти. Я правильно уловил вашу мысль?

моя мысль такая: распределить недостающую сумму на всех участников проекта. И, наконец, сдвинуться с мертвой точки.
как распределить доплаты - вопрос, требующий обсуждения. Разумно будет поставить на обсуждение вопрос о доплате всех участников в равных долях.

Как мне кажется, лучше сейчас доплатить 10 - 8 тыр, чем потом потерять всю сумму или ждать еще несколько лет.


Лично я оплатил олдфоксу сразу все деньги сразу.

Приветствую, если "остатки" от общего количества часов достанутся ИГ и всем, кто тянет проект.

HooliganSpb 14.09.2023 20:16

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6811673)
То есть вы предлагаете тем кто 3 года назад заплатил на старте 250$ по тогдашнему курсу еще около 100$ добавить, а те кто только сейчас решили всё таки оплатить заплатят лишь 250 а то и того меньше если курс будет расти. Я правильно уловил вашу мысль?

Что предлагаете Вы?
Проект изначально был номинирован в рублях, давайте отталкиваться от этого.

akadama 14.09.2023 21:59

Цитата:

Сообщение от HooliganSpb (Сообщение 6811944)
Что предлагаете Вы?
Проект изначально был номинирован в рублях, давайте отталкиваться от этого.

Проект изначально бвл рассчитан на изготовление всех комплектующих в Китае и полученные средства от участников проекта переводились в валюту для рассчетов с изготовителем. Точно не помню но Антон подтверждал что некая сумма была переведена в Китай на завод как депозит.
А конкретное мое предложение по выходу из кризиса вы можете прочитать на этой же странице пятью сообщениями выше.

HooliganSpb 14.09.2023 22:59

А чего сами кредит не возьмёте и не вложитесь? В долларах-то даже не подорожало :D


Часовой пояс UTC +3, время: 06:01.

© 1998–2024 Watch.ru