Нет, дело еще в том, что на тот момент сам итальянский чемпионат был явно сильнейшим на континенте, а он пару-тройку лет разыгрывался исключительно между этими двумя клубами (пусть Юве все время и побеждал). Они прямо парой и шли, а про Атлетико так сказать нельзя, так как в Испании он на вторых ролях.

Рубин молодец.
В лиге чемпионов пока больше всех понравилась Бавария. Ну и из полученной четверки самая слабая - Боруссия.
Интересно было бы, как говорят танкисты, на ББ посмотреть. Бавария - Барселона.

Я и не хотел, чтобы он был всем понятен :). Я выразил своё мнение :).
Не сомневаюсь. Её же легче всего пройти ;):).

То и значит :). Очень мало сильных команд.
Уровень не растёт. То что набивают как в гандболе, это не значит, что уровень растёт.
Выше скорости ...... по мне, так лучше бы вчера Лавесси стоял на месте, чем безумно гонял мяч сам с собой на сумасшедшей скорости по всему полю. Да, и когда идёт игра "шашки на голо", всегда создаётся впечатление, что скорости выше :), но это не совсем так ;):).

:D. Это говорит об отсутствии сильных клубов и как следствие - отсутствие конкуренции. Говорить сейчас о силе и титулованности Милана или ПСЖ, смешно. Это всё равно, что говорить о титулованности Аякса ..... Мало ли что было. Сейчас это посредственные команды. Богатство само пока ещё в футбол играть не научилось, надо ещё знать, как его использовать. Купить за 40млн. Пасторе, говорит о многом.

С этим согласен. Просто всё остальное - посредственность. Да и Баруссия .... с большим натягом можно назвать сильной командой и это показала игра с Малагой, которую они чудом прошли не показав ничего.

Это всё моё субъективное мнение. Спорить тяжело, особенно с фанатом Барселоны, который, ко всему прочему, считает Вальдеса, лучшим вратарём в истории .... ;):) (я, например, считаю его одним из слабейших вратарей, которые когда либо-были у Барселоны :)).

Вы правда думаете, что я по этому критерию желаемые команды отбираю? Так поступать мне - это любимую команду не уважать.

Нет! Совершенно не все равно! Как раз Аякс и всплывает сразу! Аякс был великим клубом в разные эпохи, но вот в эпоху диктовки со стороны финансов он таковым стать не может. А у Милана успехи были во все периоды, в том числе и самый новый. И сейчас Аякс легендарный клуб только за счет истории, а Милан конкурентоспособен.

Ну назовите хотя бы двух более сильных. Я даже по Субисаретте не уверен, а про все, что было после него, вспоминать и не хочется. Ни одного надежного вратаря. Ошибки Вальдеса видны в первую очередь за счет того, что атак на вороты Барсы не очень много - стоял бы он в каком-нибудь Арсенале и тащил 95% мячей - его бы сейчас считали одним из лучших вратарей мира. И еще - даже Чех ляпы порой совершает. Буффон как-то помнится чего-то учудил. Вот у Касильяса не припомню, да и у Буффона это разово. Про почти всех остальных вратарей можно вспомнить весьма много примеров.

Что проиграл? Надоело уже слышать, что кто-то проиграл, но достойно. А Челси , получается, недостойно выиграл:D.

2 Hong Dien
Я не буду спорить. Я выразил своё мнение, нравится ли оно Вам или нет :).
Спорить глупо, т.к. вы болельщик Барселоны, а я не болею ни за кого конкретно. Мне нравится смотреть футбол и отдельных игроков, игра которых мне нравится.
Качественного футбола стало меньше, игроков интересных стало гораздо меньше, зато шоу стало больше. А я хочу смотреть футбол, где грамотно защищаются, а не только тупо атакуют все, кому не лень ;):). Как накалачивают по 9 голов за игру, мне смотреть не интересно, о высоком уровне это не говорит, как раз наоборот.

Лучше Рубин продолжал бы играть в свой антифутбол, может и прошелбы дальше.

Рубин выступил на своем уровне. Для того чтоб проходить дальше необходимо качественное усиление состава.Из того что имеется сегодня в распоряжении Бердыева он выжал максимум. Жаль, что так подвел команду Рыжиков.

Всех полуфиналистов Лиги Европы угадал точно!;)

Я вот лично вообще не понимаю этого термина - "антифутбол". Кто его придумал??? Что за "антифутбол" - это когда команда в ганбол играть начинает?:)

Имхо не нравится мне когда про проигравшие российские клубы говорят что играли хорошо но чутка не хватило, но в следующий раз все будет хорошо! Не фига, надо ругать что то менять и не ждать следующего раза. Проигрывают все таки, а может я не доживу до следующего раза?!!
Вот немцы молодцы не ждут следующего раза, у них команда играет в полуфинале ЛЧ, а они тренера уже слили!

Небезинтересна оценка одноклубника Роналду. Тут, наверное, "про кукушку и петуха" не применишь... http://www.sports.ru/football/148214851.html

Фотки с Рубин-Челси, боевая игра получилась во 2 тайме.
http://del-tones.livejournal.com/35818.html
http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/...4d05c_orig.jpg

Результаты жеребьевки:

Бавария – Барселона

Боруссия Д – Реал

УЕФА:

Фенербахче – Бенфика

Базель – Челси

Повезло Реалу....
А Челси то как повезло!!! Он вообще в этом сезоне с Барселоной не встретится!!!!:):):)

слушайте а есть такое что чемпион ЛЧ играет с чемпионом ЛЕ за суперкубок, или это что-то из прошлого столетия?
если есть то будет круто, если барса выиграет и челси, и челси барсу под орех в суперкубке уделает в очередной раз )))

Есть, да... Я забыл, ведь действительно за суперкубок могут встретиться!

Как бы кому то не хотелось увидеть в финале ЛЧ Бавария-Реал, но, все таки, будет Барса-Реал. Победитель - дело вкуса, выбирайте;):) Я бы выбрал Барсу.:)
В ЛЕ большой вопрос, Челси или Бенфика, все так лондонцы, мое мнение.

Честно говоря думал сведут испанцев с испанцами и немцев с немцами...но нет, УЕФА опять тянет нас на финало классико...обидно...буду принципиально болеть за баварию)))

Жень, завязывай уже с компьютерными симуляторами :p

Мне нравится Барселона. Стиль их игры. Но Бавария очень мощно выглядит. А по идеологии напоминает сборные Германии. Поставлю на Баварию. А вот выиграет ли Реал... Процентов 50, 50 за Боруссию.
Так что у Челси есть шанс встретиться и с Баварией, и с Барселоной.

мой прогноз данный вчера на Лигу Европы остается в силе. Какой Челси? О чем вы?:D

В лиге Чемпионов шансы у всех клубов примерно равны.Но, думаю что "эль классико" в финале не будет. :)

В наших пенатах Динамо-ЦСКА, после первого по нулям. Серенькая игра, еще раз убеждаюсь, что, судя по последним играм, после перерыва в чемпе, без Лава в нападении ребята не знают, что делать. Муса психологически ушел в тень и сейчас взять на себя игру на острие не получается, то, что Дзагоев деградирует уже не секрет, воодушевляется только опять таки с Лавом (ну, может с Думбией), шведы лепят наобум, Тошич никогда лидером не был, а усилиться опять некем:cool:, скамейка пустая (ну не Мамаевым же). Прогноз по результату - любой:rolleyes:....

Два очка потеряны. Можно сказать, армейцы отскочили, хотя Динамо, конечно, тоже штрафную не выжигал. Игра полный кисляк, а впереди еще Спартак, Рубин, Локо.
Питер приободрился;):rolleyes:....

ЦСКА не умеет выигрывать Динамо, а Питер... А Питер...умеет:)

Есть такой, однако в прошлом году "под орех" там разделали именно Челси, разгромив их 4-1. ;) Сделал это соответственно мадридский Атлетико, а вернее фактически один Фалькао. )))

Далее Челси проиграл и межконтинентальный кубок (не помню как он сейчас официально называется, по моему "Клубный чемпионат мира") проиграв победителю кубка Либертадорес (аналог Лиги Чемпионов для Южной Америки) бразильскому Коринтиасу. И снова на поле Челси смотрелся командой-импотентом, которая не считая одиночных усилий Маты впереди не может создать вообще ничего.

В следующем (то бишь в этом) году в ЛЧ Челси даже не вышел из группы, наглядно продемонстрировав всем свой реальный уровень. Все ждали что в Англии то они себя покажут, однако их легко обошел не только великий МЮ, но даже такой откровенный мусор как Ман Сити. Что впрочем еще не конец - есть все шансы потерять и это третье место.

Все это в полной мере подтверждает полную отстойность этой командочки - лишь нелепая череда случайностей (иногда граничащая с волшебством) позволила выиграть Лигу Чемпионов команде которая в плейофф по игре уступила ВСЕМ своим соперникам.

На моем недолгом веку из того времени что я смотрю футбол я никогда не видел такого слабого победителя ЛЧ, который кроме того как встать вдесятером у своей штрафной не способен вообще ни на что.

Однако же свои немногочисленные моменты Челси использовало едва ли не со 100% результативностью. Значит определённо команда заслужила Кубок.

Да про прошлогодний Челси все в принципе понятно уже. Была бы команда победнее - это была бы прекрасная сказка про бедную золушку, взошедшую благодаря терпению и труду на Олимп. Как раз в том стиле, что я и сочинил после финала, все же отдав должное этой антикоманде. Однако учитывая тот факт, что это один из богатейших клубов мира, и что в составе были не ребята из моего института, подобная трусливая (пусть и весьма мастеровитая и даже гениальная по реализации моментов) игра уважения вызвать не может.

Вот уважаемый Григорий-Gabik часто ссылается на красоту защитного футбола. Для меня апофеозом этой красоты была игра сборной Италии на ЧЕ-2000. И особенно их полуфинала с Голландией, которой всячески подсуживали и поставили два пеналя. Вот там действительно хотелось петь оду Тольдо (не Буффону заметим - он тот чемпионат пропустил) и всей защите во главе с Каннаваро. Это было эпическое зрелище. А в случае с Челси - зрелище сатирически-гротескное.

По полуфиналам ЛЧ.

Пока что не вижу, за счет чего Бавария собирается проходить в финал. Барса сильнее по всем статьям, а вау-эффект от Баварии схож во многом от аналогичного со сборной Германии, который у нас здесь многие разделяли на двух предыдущих турнирах, и который оказаался совершенно несостоятелен. Главное для Барсы - это физические кондиции, которые должны быть на уровне начала сезона или игры с Миланом. Тогда предудщие фразы применимы. Если опять будут еле ноги таскать, то на одном голом мастерстве и духе Месси можно баварцев и не пройти. Но и то сомнительно.

Реал с Боруссией шансы абсолютно равные. По игре побольше у Боруссии, по наличию Моуриньо - у Реала.

Локо- Зенит. Поболеем за московскую железную дорогу!!!:D

Это всё уже не о той команде, которая выиграла ЛЧ. Выиграла достойно, вопреки всему и вопреки мнению злопыхателей ;). В этом году от прошлогодней, осталось только название.


Командочки, случайность .... в пользу бедных разговоры:). Видимо сказывается обида, за то, что она опустила Барселону. Несмотря на это всё-же лучше возвышать свою команду, чем унижать соперника (вижу у форумских болельщиков Барселоны, это в порядке вещей :)). Результат на табло, и он и показал, кто тогда был командой, а кто - командочкой ;):).

Это Ваше мнение, и век "смотрения" футбола, видимо действительно недолгий ;):). На вскидку, Порто 2004 год, я помню как они за год до этого с Селтиком 80% матча провалялись на газоне. В 2004 они играли (валялись) не лучше ..... :).
Челси сыграла просто дисциплинированно. Этого было вполне достаточно, чтобы обыграть Барселону. Хорошая и сильная была команда, имхо, просто раньше им не везло (вспомните как Терри поскользнулся на московском газоне).

Со сборной Италии согласен на 1000%, для меня это тоже образец красивого защитного футбола.
Я не скажу, что защитный футбол очень красив :) (образец сборной Италии большая редкость), просто считаю, что он имеет право на существование. Конечно для шоу, гораздо интереснее когда играют без защиты :).
С Челси, не согласен. Ничего сатирического в её игре не было. Грамотная и дисциплинированная команда ......... была.:)

П.С. Я не болею за Челси, но написал это "справедливости ради", опять таки имхо :).

дисциплина составила лишь процентов 40% от общего успеха, остальное -- невероятная игра Чеха, которой не было ни до, ни после, и поистине фантастическое везение :cool:

40%, фантастическое везение ......
Если уж говоритe о фантастическом везении, то тогда скажите и о фантастическом невезении, когда они в Москве проиграли финал ;):).
Спорить не буду, но останусь при своём мнении.
И, самое главное, есть факт - Челси выиграло ЛЧ обыграв и Барселону и Баварию (именно обыграв, а не сыгралав две ничейки, как Барселона с ПСЖ в этом году ;):)).
Все остальные разговоры - в пользу бедных.

Буду ждать финал ЛГ Барса-Реал.Думаю,пройдут немцев оба клуба.

Если с остальным еще кое-как можно согласиться - то с этим категорически нет! Вот кто обыграл Барселону - так это Интер в первом полуфинале! Там Барсу реально обыграли. И злопыханий за ту игру быть не могло - именно потому что победа была красивой. Но прошлогодний Челси - это не было игрой. Это было все на кон исключительно ради не пропускания гола. Апофеоз - вечные падения великолепного Дрогба. Падения ведь для чего. Глядишь штрафной назначат, а там можно головой дуру пропихнуть. Это вся атакующая тактика - причем что самое поразительное - начавшаяся еще на своем стадионе!

Поэтому если Интеру за первый матч - Браво, то Челси за обои - ни за что!

Согласен с Сашей - самый слабый именно по тому, а также по последующему турниру победитель ЛЧ. Порто намного сильнее был. Если обидно и необъективно слово "слабый", то пожалуйста - самый трусливый победитель ЛЧ. Имеющий в своем составе Дрогба, Лэмпарда и Торреса и не думающий об атаке. Греция в конце концов тоже Чемпионат Европы выигрывала (нет, не выигрывала - становилась обладателем титула - так точнее) ... У них даже цвета схожи ...

Впрочем, к чему говорить о делах минувших и минутных. Где кто есть расставил этот сезон. Лично я очень рад за Боруссию - одну из самых симпатичных команд, держащейся на плаву несмотря на ежегодную потерю одного-двух лидеров. Наличие же в полуфинале трех остальных команд - факт сам собой разумеющийся.

Челси - Барселона 1:0, 2:2. Счёт на табло.

Смешно читать такие посты, от людей, которые вроде давно смотрят футбол ...... ничего личного, но это детский сад :).

Не пропустить гол = забить гол.
Какую тактику выбирать - личное дело каждой команды (это зависит от взглядов тренера, подбора игроков и т.д.). Если она приносит результат - ура!
Барселону обыграли - и Интер и Челси и Рубин. Именно обыграли - забили больше чем пропустили. Факт! Хотите Вы его признавать или нет, но это есть факт :).
А вот сказать, что Барселона обыграла весьма посредственный ПСЖ ....... язык не поворачивается. Хотя должна была выносить такую команду вообще без проблем, видимо и Барселона уже не та ... Если Вы взгляните на таблицу чемпионата Испании, то увидите, что она на 4-5 месте по пропущенным мячам ..... имея лучшего вратаря всех времён, ;):). А что бы было, если бы там играло хотя бы пару-тройку Рубинов? ;):)...... они бы и забить не могли ......

Падали, штрафные, трусливые, командочка, повезло, фантастика - это всё в пользу бедных.

Да, Греция выиграла ЧЕ. Именно выиграла (забила больше чем пропустила). И честь и хвала её тренеру, который сделал так, что команда с такоим подбором игроков, выиграла ЧЕ.
А называть Вы это можете как хотите :) (стала обладателем, овладела, приобрела и т.д.) :), суть от этого не меняется. Все знают, что Греция выиграла ЧЕ 2004 а Челси ЛЧ 2011/2012. Это факты.

:)Уважаемые, в спорах, говорят, рождается истина, но, в общем то, мы говорим о достаточно классных командах, а не о "вечных двигателях". Согласитесь, и последние виденные нами игры это подтверждают, нет абсолютно стабильных команд (наверное, только стабильно плохие есть;)), у каждой есть свои яркие и (это не маловажно) стабильные периоды, кто кого переиграл, перебегал, грамотно "выставил автобус", это, по большому счету, нюансы, если команды дошли до финалов крупнейших футбольных клубных (иных) соревнований, значит это не случайность и не "дикое" везение. Дальше, при обсуждении начинаются, мне кажется, вкусовые, болельщицкие и эмоциональные аргументы в пользу того или иного "гранда", а то, что, обсуждаемые команды гранды, надеюсь, сомнений не у кого нет.
Все эти команды переживают в своей истории определеные исторические периоды, переживают каждая по своему, показывая ту игру, на которую способна в данный конкретный временный промежуток.
В который раз делая оговорку о симпатии к Барсе, повторюсь, что последние игры показали явную зависимость хода, течения и результата игры от наличия и физического состояния одного игрока. Челси, в свою очередь, несмотря на серию голов того же Торреса (мне кажется это единовременный "выстрел") показал, в целом, достаточно скромную и неубедительную (ну, для меня, по крайней мере;)) игру.
Короче, повторюсь, вижу в финале ЛЧ испанцев, но, затрудняюсь ставить более 50% на кого либо, в этот финал очень многое будет вмешиваться. В финале ЛЕ, предположу Челси-Бенфика, хотя, это, опять таки, очень поверхностно, так как в ЛЕ больше непредсказуемости, имхо. В этом финале с перевесом 3-5% ставлю, все же, на Челси:)

Полностью согласен со всем написанным. Об чём и речь :).
Я тоже и не писал о Челси сейчас, я писал о Челси "не сейчас" :). А сейчас да, это посредственная команда, хотя у неё есть шансы выиграть кубок, т.к. все остальные там, не лучше :).

П.С. ни за кого не болею, за Челси вообще никогда не болел, а вот за Барсу времён Стоичкова, Ромарио, Лаудрупа, а потом эпохи Райкарда с Рональдинио во главе - болел, особенно в финале против Арсенала 2006, когда вышел полупенсионер Х.Ларссон и сделал два гола.

Григорий, ну так я (да и как понимаю, все местные адепты Барсы) о том же и пишу! Да, Челси "выиграл" ЛЧ, равно как и Греция ЧЕ-2004. Это факт и разумеется его отрицать никто не собирается. Речь идет не о свершившемся факте, а о его закономерности и логичности "вымучиваний" (вот точное слово) тех триумфов. Ну как может быть логична победа в ЛЧ, если уже на следующий год команда (у которой, кстати, не разобрали полсостава, как это было у Порто и вообще у всех не очень богатых команд после их того или иного успеха) выглядит, по Вашим же словам, "посредственной" командой?!

Таким образом, спустя какое-то время этот успех будет восприниматься как некая случайность в логичной исторической канве футбольных событий конца нулевых-начала 10-х годов, когда в мире доминировала Барса (а на национальной арене построенная на симбиозе ее игроков с конкурентами из Мадрида Испания), вызов гегемонии которой пытались бросить МЮ, Реал и Бавария (а на национальном уровне вызов никто не смог бросить в принципе - попытки Германии на это не очень тянут, хотя и позволяют говорить о сборной этой страны как о второй силе в мире в этот исторический рубеж времени). Про Челси именно в таком конктексте не вспомнят - ибо несмотря на свою победу - ни о какой гегемонии там речи не шло априори. Это и ставит Челси в один ряд со сборной Греции.

Кроме того, Вы пишите, что не стоит принижать другие команды, а лучше хвалить свои. Я в большинстве случаев именно так и стараюсь поступать, если у нас тут не начинается откровенный диспут, основанный на разного уровня полемических приемах. Поэтому ПСЖ, как и Малага - это весьма сильные на данный момент команды, которые действительно еще стоит потрудиться обыграть. Разумеется я согласен с тем, что Барса должна была выносить французов вообще не напрягаясь - ибо это команды с разных планет. Но эта их предматчевая диспозиция не есть слабость ПСЖ и не вина Барсы. Давайте исключим Барселону с Реалом из всех турниров и не имея такого образцового фона все остальные команды как-то сразу сильнее покажутся.

Кстати, такую идею, присовокупив еще с десяток команд, хотели замутить в противовес УЕФА.;)

Максим, объясняю :).
Я думаю, Вы не будете спорить, что Челси времён Мауринью, доминировал (стабильно хорошо выступала) как в АП так и в европейских турнирах лет пять. И это была сильная команда с 2005-2011 год (неважно, кто был потом тренер, это была команда, созданная Мауринью). Я думаю, с этим никто спорить не будет. Да в 2005-2010 годау она была сильнее, чем в 2011, да - когда они были сильнее, они не выигрывали европейских трофеев. Но в 2011 - им воздалось. Так я считаю. Я думаю, Вы не будете спорить, что эта команда в период 2004-2011 годы хоть одну ЛЧ да заслужило :). Так получилось, что воздалось им, когда уже никто не думал, что им воздастся, наверно даже они сами :).
Не поскользнись Терри в Москве, я думаю, Вы бы не говорили, что Челси выиграл кубок незаслуженно ;):). В 2011 удача повернулась к ним лицом, они это заслужили за последние 7 лет.
Поэтому, сравнивать Челси со сборной Греции ........ не стОит.
А сейчас, да, это уже посредственная команда, другие люди пришли. Рано или поздно, это ждёт любую команду, даже Барселону ;):).


Ну так всегда, всё в сравнении познаётся. Единственное, если раньше надо было исключить команд 8, чтобы понять (вернее воспринять :)), что и остальные тоже играют в футбол, то сейчас достаточно исключить три (Барселону, Реал и Баварию) ;):).
Я не считаю ПСЖ и Малагу весьма сильными командами, уж простите ;):). Может назвал бы ещё пару английских, ну и Баруссию но не более того, и то это уже уровень ниже чем ведущей тройки.