Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Перевал Дятлова (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=158354)

Sergei1980 16.03.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1776793)
Причем это произошло настолько быстро, что раненые даже не попали на лежак.

конечно, если полагать, что сначала завалило палатку, а потом, в конце страданий, этих еще раз завалило по полной, то какое-то нереально фатальное стечение обстоятельств вырисовывается - но в принципе это возможно.
Я бы сравнил гибель Дятлова с авиакатастрофой - летел самолет и вдруг упал.А когда начинают расследовать, вылазит цепочка фатальных причин или ошибок...

balagan 16.03.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1776793)
По лежанке я два факта привел - срезы ножом и вещи туристов. А кто еще мог им лежанку сделать и вещи разложить? Я бы был только рад в походах, если в нужный момент появлялся некто, кто мне дровишки собрал, палатку поставил, костерок разжег, еду приготовил. А еще чтоб рюкзак нес :) Если серьезно, лежанку делали для живых, для трупов она не нужна. Зачем постороннему ее делать, если участники группы должны умереть. Лежанка появилась не позже смерти туристов. Про нож - вы попробуйте 3-4 сантиметровые елки ножом поотрезать - ух как тяжело. Или у кого-то не оказалось топорика, и он тоже, как и туристы решил ножиком воспользоваться. Все здесь сходится - лежанка нужна, она изолирует от снега - это способ спасения, ее резали тем, что было - ножом. Нож у туристов был.

Лежанка могла появиться и до прихода дятловцев на перевал. Там и манси ходили и нелегалы-золотомои, лесозаготовители и пр. люд. А вещи они могли на нее и сами положить. Ножом зимой резать конечно не сахар ... Но народ иногда по тайге без топора ходит, без ножа - нет. А для того, чтобы не лежать на снегу достаточно просто бросить ветки.

Augusta 16.03.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от Kuban kazak (Сообщение 1776637)
вырванные языки,кстати экспертиза показала что их именно вырвали изо рта..

В окончательном заключении судмедэксперизы никакие вырванные языки не фигурируют, вероятно выполнялось вскрытие с извлечением органокомплекса по Шору, вместе с языком.

Наберите в поисковике "органокомплекс по Шору" , посмотрите картинки и вы увидите там язык... Я просто не хочу здесь показывать страшные картинки, но кому очень интересно, могут посмотреть...

Sergei1980 16.03.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от balagan (Сообщение 1776818)
Лежанка могла появиться и до прихода дятловцев на перевал

Вы знаете, среди ночи и метели, приняв решение сделать лежанку, пойти и при этом наткнуться на уже готовую лежанку как раз для 4-х человек из пихт, срезанных как раз возле кедра, где только что принималось решение о создании лежанки - наверняка без старика Хоттабыча там не обошлось, какие к черту манси:D

PocoLoco 16.03.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1776831)
Вы знаете, среди ночи и метели, приняв решение сделать лежанку, пойти и при этом наткнуться на уже готовую лежанку

К тому же, не занесённую снегом. ;)

balagan 16.03.2013 00:21

О времени суток мы судим по очень косвенным показателям. И зачем в условиях форс-мажора лежанку делают достаточно капитально, они же не собирались там жить. Занести снегом тоже могло, а может и нет. Единственное свидетельство о погоде на перевале - последние фото погибших, но когда они сделаны?
С момента гибели до обнаружения прошел почти месяц, а когда их нашли, то не думали о следах, а о том, чтобы найти тела, поэтому следствию достались некие фрагменты следов.

Sergei1980 16.03.2013 00:42

Цитата:

Сообщение от balagan (Сообщение 1776860)
О времени суток мы судим по очень косвенным показателям.

Каким косвенным?
Палатку они ставили к вечеру.
Потом что-то ели, должны были ложиться отдыхать на ночь.
Смерть наступила через 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Учитывая то, что больше следов продуктов нигде, кроме палатки не обнаружено, и в лежаке в том числе, то показатели становятся не косвенными, а очень прямыми.
Они погибли за одну ночь.

Не надо считать носки. Уничтоженная палатка, отсутствие дров для костра, отсутствие надежного укрытия в непогоду, разделение группы на кучки, которые в итоге погибли каждый по-своему - вот и все.
Никакой мистики

balagan 16.03.2013 00:57

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1776880)
Каким косвенным?
Палатку они ставили к вечеру.
Потом что-то ели, должны были ложиться отдыхать на ночь.
Смерть наступила через 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Учитывая то, что больше следов продуктов нигде, кроме палатки не обнаружено, и в лежаке в том числе, то показатели становятся не косвенными, а очень прямыми.

Таким образом они могли покинуть палатку рано утром, без фонарика ночью и предположим в условиях метели выйти по прямой к лесу не просто.

Sergei1980 16.03.2013 01:14

Цитата:

Сообщение от balagan (Сообщение 1776894)
Таким образом они могли покинуть палатку рано утром

ну когда они ужинали - максимум в 8-9 вечера - не ждали же голодные и уставшие за день туристы ночи, чтобы поесть...
Вот 8+8 = 4 часа утра.
Под утро все и погибли уже, а не ушли только...

Цитата:

Сообщение от balagan (Сообщение 1776894)
без фонарика ночью и предположим в условиях метели выйти по прямой к лесу не просто.

Не просто, но и не сложно - если для этого нужно так или иначе просто спускаться вниз - плюс компас

zavarow 16.03.2013 23:20

Прочитав это обсуждение не могу не процитировать:
"Характерным моментом расследования аварии Дятлова явилось отсутствие ошибки следствия и в части отсутствия «состава преступления», и в общем выводе насчет воздействия «непреодолимой стихийной силы». Но эти выводы были неполными, и не дали окончательный ответ, какая «стихийная сила» привела к гибели дятловцев. Слишком неопределенная формулировка давала повод для всякого рода фантазий и спекуляций на тему «аварии», особенно со стороны людей впечатлительных, психически неуравновешенных и мало знакомых с условиями туристских походов. Это проявилось и на форумах в Интернете, когда обсуждения на тему аварии со стороны отдельных лиц превращались и в злобные оскорбления и обвинения, и в обсуждения всяких фантазий, весьма далеких от реальности."
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_16.htm
Хочу добавить, что внимательно изучил вышеприведенный сайт и не мог не согласиться с их выводами. Натяжек и непонятностей не осталось.

Цитата:

любят неопытные доктора ставить редкие диагнозы. Потому что это интереснее. И потому что, когда не можешь разобраться, проще зацепиться за один симптом и выставить неведомую хрень. Но редкие болезни потому и называются редкими, что встречаются редко (по тексту). И подозревать редкое заболевание нужно тогда, когда исключил обычные. И вот такая отмечена была закономерность, что не опытный доктор, не разобравшись с комплексом симптомов, отметает их и схватившись за один, пытается весь диагноз выстроить на его основе, подгоняя все остальное под свои ожидания.
Вот и мой отец как-то, заболев, попал к "опытным" докторам. Медленно умирал в течение двух недель и был выписан умирать домой. Только через знакомых сумели пристроить его в реанимацию одной из больниц, где и был поставлен "редкий" диагноз, где отца и вытащили с того света.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:30.

© 1998–2024 Watch.ru