|
|
Цитата:
Ну, так же как Восток или любой советский винтаж. Страшненько, хотя Сиагул на хроне мне нравится больше и он интереснее чем на том же Полете. Цитата:
|
Отделка очень важный элемент уровня производителя, но он виден только зрячим, а для подслеповатых важнее общая картина. И меня лично она очень впечатлила. Чего только гонг необычной конструкции стоит, огонь:cool:
Ну да, это прототип, четвертной репетир 2007 года, но он китайский и очень достойный... http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=198884 |
Отделка штука своеобразная, это не уровень технического исполнения часов, а скорее его маркер. Сама по себе отделка работать часам не помогает никак и ее наличие или отсутствие на работоспособности в общем то не сказывается. Часы для соревнований в обсерваториях нередко выглядели так, что рыдать хочется. Ну и что, что мосты из под напильника, зато ходят лучше некоторых кварцев. Но нужно понимать, что такая отделка легко может сжирать более 90% трудозатрат в конечном изделии. Ну и само собой ты подумаешь в какую основу так вкладываться - в хрень одноразовую или во что-то приличное. У исполнения тоже есть ряд маркеров. Как сделан спуск, например. В хороших часах и спуск приличный. Или, пусть даже шлицы на винтах - посмотрите на шлицы фарша от меркура и на любые приличные часы. Само собой я немного утрирую про отделку. Есть техническая сторона вопроса и качество исполнения осей и трибов напрямкю сказывается на работоспособности, а полированые стальные колеса в ремонтуере не будут работать как напильник и часы проживут долго без серьезных ремонтов. А вот отделка храпового колеса, волны, перлажи это все про красиво. Полировка головок винтов тоже. Или взять, к примеру, omega 30t2 rg. Никто и никогда на ней никаких волн не резал, но исполнение там офигенное. Его просто увидеть надо. Зубы на полотнах колес полированные и на них снята фаска. На всех. Да, без микроскопа и не увидишь, но это хронометр и колесная система там исполнена безупречно.
|
Это, типа топовые часы? Красиво. Я просто не в курсе китайского рынка совсем. Какая-то ирерахия спроса, приоритетов , критериев при выборе существует? Есть какая-то аутентичная маркетинговая история. Си их или им подобные носит?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН -------- Цитата:
|
А зачем головы винтов полировать и волны резать? А перлаж зачем? А зачем Фаберже и Малевич? А зачем еще много-много всего? На некоторые вопросы нет правильного и однозначного ответа, на них нужно ответить не другим, а самому себе. Возможно он так считает нужным. А может просто потому что на фотке в инсте выглядит клево. Я не знаю.
Какой инструмент, такие и следы https://i.ibb.co/kxF8dZY/IMG-20230224-201244.jpg |
Цитата:
На основе Ваших сообщений я проникся глубоким уважением к Вам и Вашим ценностям и взглядам, как минимум к Вашим техническим познаниям в отношении часов. И, возвращаясь к той старой теме, захотелось написать, что, конечно, Ваше отношение к воровству дизайна всякими Пагани и проч. вызывает лишь уважение. И чисто абстрактно с таким отношением я не могу не согласиться. Ни одного аргумента против. Но! Вот мой пример - по семейно-больничным обстоятельствам лично я не могу позволить себе часы дороже условно 10000 рублей. У меня в том числе были Ориент Мако. Предположу, что они в свете нашей дискуссии "чище", чем Пагани с ворованным дизайном. Но у них царапучий безель и минеральное стекло. А мне очень хочется сапфир и керамический безель, что предлагает тот же Пагани за 6-10000 рублей. Причем - как я понимаю - у Пагани и проч. за эти деньги только ворованные дизайны. Но при этом - да, убогие механизмы и проч. - но вроде точные (-2...+10с/сут) (по моему опыту) и надёжные - NH35 + надёжные характеристики - водозащита, сапфир, полностью литой браслет, нецарапучий безель. Дизайн с оговорками, но очень хороший (для меня) - да, ворованный. Но красивый - с оговорками, что есть отклонения от оригинала, конечно - не та форма корпуса и проч. Но это мелкие детали +/- кому-то мельче, кому-то не такие мелкие, но в целом ..."похоже" на оригинал (я сравнивал один такой вариант с оригиналом - это вышло случайно и не специально - а на 99% остальных случаев я оригинал не видел даже на картинках и часто даже не знал / не знаю, есть прототип у Пагани (условно Пагани) или нет и какой конкретно). Повторю - при выборе часов они мне должны нравится, и не важно, на что-то они похожи или нет - на тот же Ролекс, Зенит и проч. Да, ворованое - да, признаю, это плохо. Но давайте с такой стороны - дизайн ворован, но я не могу позволить себе более дорогие часы с красивым для меня дизайном и с такими надёжными характеристиками, как у условных Пагани. А часы хочется. А денег нет. Можете написать - заработай! Ладно я. У меня вот знакомый без ног. Ему как заработать? У меня - на мой взгляд - есть тоже объективные причины того, что не могу позволить себе отдать за часы условно больше 7-10000 рублей. И что - Пагани украли дизайн, мне быть без хороших - для меня - часов с понравившимся дизайном? Мне покупать условно честные Мако (допустим, они с неворованным дизайном) и потом их носить с царапинами на стекле и безеле? То есть условные Пагани воруют дизайн. Это плохо. Мне нечего возразить. Но объективно куча людей в России и в мире бедны. И эта куча людей - ну как ни крути - вмиг по разным причинам не могут стать достаточно обеспеченными. Но могут себе позволить условно "хорошие" часы в плане (!!!) дизайна и характеристик (водозащита, сапфир, литой браслет, надежный и точный NH35 японский). Вы считаете, таким людям нельзя покупать условные Пагани, потому что это плохо? Да, это потакание воровству, наверное... Но в моей голове не укладывается, как можно не учитывать объективность такой экономической составляющей этого вопроса... Бедности огромного количества людей... Устройство мировой экономики несправедливо, олигархии преступны, политики жадны и тупы. Из-за всего этого страдают сотни миллионов людей на планете - они как минимум бедны. На фоне этого, может, не стоит обращать внимания на какие-то гипотетические страдания совсем не бедных компаний Ролекс и проч. оттого, что условные Пагани воруют их дизайны и дают возможность большому количеству бедных людей радовать себя убогими с точки зрения часового дела как искусства и мастерства, но субъективно для обладателей (!!!) красивыми и хорошими часами?!!! Мне кажется, обозвать владельцев условных Пагани соучастниками воровства и преступниками (Вы вроде этого не делали, но я это вроде вижу у Вас между строк... могу ошибаться) - не очень корректно. Это какой-то взгляд из парящей в облаках изолированной Башни из слоновой кости... На фоне бед и страданий большинства людей на планете. Вот моё мнение. Не хочу грузить никого моими проблемами, лишающими меня возможности заработать на часы с неворованным самобытным дизайном, которые были бы достойным образцом часового высокого искусства - которое я уважаю, я уважаю то, что Вы в нем разбираетесь и его цените. И я хотел бы красивые часы с выдающимся механизмом, например, карманные, с сапфиром, водозащитой 200 м. Если такие и есть, вряд ли я их смогу купить в ближайшие лет 10 точно. Но я никогда не скажу, что условные Пагани хоть чем-то лучше таких достойных часов - кроме одного - их доступности бедным слоям и того, что они приносят субъективную радость бедным владельцам, у которых могут быть серьезные жизненные беды и проблемы, которые хоть немного могут быть скрашены радостью от владения такими богомерзкими условными Пагани с ворованным дизайном... У моего коллеги - небогатого - брат порядка 40 лет - инвалид. Отец погиб. У мамы коллеги и его брата - у мамы пенсия - точно не знаю, что-то между 10 и 20 000. Инвалидность и пенсию они не оформляли - там надо проходить долгую комиссию за 200 км от дома - это по информации коллеги, но он не дурак, в целом ему верю. Эта мама покупает продукты КРАСНАЯ ЦЕНА - сыр, колбаса и проч. Предположу, что качество таких продуктов убого и, может, опасно для здоровья. Мне презирать такого человека, покупающего такие убогие продукты? Я не могу презирать, я учитываю фон и другие обстоятельства - трудное материальное положение и проч. Инвалидность сына. И как бы уже покупку сыра КРАСНАЯ ЦЕНА я уже и не могу оценивать. Вот есть такой факт. Но оценить я его не могу. На фоне инвалидности сына этой женщины и их трудного материального положения. Аналогично и с условными Пагани. На фоне бедности большого количества людей и радости, которую дарят владельцам подобные часы - лично я могу это всё признать лишь как факт. Оценить я уже не могу. Потому что есть более серьезные фоновые факторы. Если беспризорный ребёнок с товарищами 9 лет на кого-то напал и побил и забрал кошелек - у какой-то пенсионерки, например - я это не могу оценить. Формально он преступник. Но важно ли это? Стоит ли так оценивать? Может, важнее задаться вопросами - почему государство допускает беспризорность детей? Куда смотрят жандармы на улицах? Что сделать, чтобы не было беспризорных? Что сделать, чтобы именно этот беспризорник вырос умным и достойным гражданином? Так и с Пагани. Формально - воруют. Формально - преступники. Владельцы часов - формально - соучастники. Формально спору нет... Но есть другие фоновые обстоятельства... Я тут не говорю о Пагани как о производителе и продавце. Про "фирму" я ничего не говорил и не хочу - лень и не интересно. Я тут больше защищаю тех, кто покупает и носит Пагани, Аддиес, Стилдайв, Сан Мартин и проч. ...Чем люблю вот подобные дискуссии - они как минимум тренируют способность выстраивать ход мыслей и систему аргументации + позволяют более четко оформить свои интуитивные ощущения и оценки и проч. Не думал, что выйдет такой огромный текст.. Прошу прощения за его размер :) |
| Часовой пояс UTC +3, время: 05:23. |