Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=560351)

S.5 20.03.2024 17:21

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6941841)
Не, страхование будет добровольным, но страховщик потребует у страхователя дать ему онлайн доступ к состоянию застрахованного объекта (субъекта)...
Не захочешь давать доступ к своему состоянию, плати за страховку на порядок больше, или вообще вали из офиса в районную поликлинику клизьму ставить.

Да, начнётся-то всё хорошо. Сначала страхование будет добровольно- принудительным: можешь и не страховаться, твоё право, но не застрахуещься- отклЮчим газ ))) А потом слово "добровольно" потихоньку исчезнет. Формально возможность не страховаться всё ещё останется, но без страхового полиса в любимый офис ты больше не попадёшь- указ сверху. Чтобы попасть, надо будет оформить полис, купить УЧ, завести их данные в систему, которая на основании показаний, снятых с датчиков, автоматически определит, когда и в какую поликлинику тебе идти и какую клизьму там тебе поставят )))

Antipod 20.03.2024 17:32

Об "искусственной душе" никто и не говорит. Более того - даже определение "душе" давать не пытаются. А интеллект - это именно логика и математика, вспомните пресловутые тесты на IQ - это исключительно поиск закономерностей в произвольных данных. Нынешние модели, несмотря на сравнительную примитивность, уже неплохо с этим справляются.
Что на самом деле тормозит, так это как раз энергия. Сколько жрут сервера того же ЧатЖПТ? Не говоря уж про их физический размер. До чипа размером с коробок из башки Терминатора и его же (двух!) источников питания на 120 лет в стандартном человеческом туловище нам дальше, чем до Луны.
А ведь о бытовых андроидах ещё в позапрошлом веке мечтали как о не слишком далёком будущем. Ныне же "андроиды" только по телефонам попрятались и ежедневно жрать из розетки просят :D

S.5 20.03.2024 18:09

Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
А интеллект - это именно логика и математика

Математика и логика- всего лишь составляющие интеллекта. Необходимые, но не достаточные для его формирования.

Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
вспомните пресловутые тесты на IQ

Полнейшее фуфло. Никакими "коэффициентами" интеллект определить невозможно! Во-первых, интеллект- величина не постоянная. Он непрерывно меняется на протяжении жизни, и может меняться в обе стороны. А во-вторых, понятие "интеллект" столь всеобъемлюще и сложно, что ни одному созданному человеком алгоритму не под силу его определить. Если упрощённо, интеллект- это сочетание души и аналитических способностей. Убери один из этих компонентов- это уже не интеллект. А IQ этот- всего лишь "коэффициент" аналитических способностей человека, и только.
Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
Об "искусственной душе" никто и не говорит.

А без души не может быть и интеллекта. Стало быть, никакого "ИИ" у машины, даже самой сложной, быть не может.
Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
Более того - даже определение "душе" давать не пытаются.

И правильно делают. Дать определение понятию "душа"- за пределами возможностей человека.
Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
Что на самом деле тормозит, так это как раз энергия.

Один из главных тормозов.
Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
До чипа размером с коробок из башки Терминатора и его же (двух!) источников питания на 120 лет в стандартном человеческом туловище нам дальше, чем до Луны.

Но создание всего перечисленного хоть теоретически, но возможно. А вот создание искусственного интеллекта (и искусственной души!)- нет.

Vladimir Landau 20.03.2024 18:26

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6941922)
создание всего перечисленного хоть теоретически, но возможно. А вот создание искусственного интеллекта (и искусственной души!)- нет.

Нельзя создать то чего не существует в природе, ответят Вам материалисты, всё остальное можно воссоздать.
Кстати, если вы о личности, то их люди клепают под сотню миллионов в год, и это они еще руками не работают, а вот когда начнут работать руками, что им помешает воссоздать личность, какие такие непреодолимые противоречия?
В кибернетике в своё время поднималась проблема о возможности создания переплюнуть создателя, особых противоречий у ученых она не вызвала. Тем более у них на глазах природа часто отдыхала в детях, а иногда дети сильно обгоняли родителей, во всём...

S.5 20.03.2024 18:44

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6941933)
Нельзя создать то чего не существует в природе, ответят Вам материалисты, всё остальное можно воссоздать.

Я не религиозный человек, но и не убеждённый материалист. Думаю, что доказать, что есть Бог (или высшие силы, как скажет убеждённый атеист) как раз может наука, и рано или поздно это будет сделано. Это будет означать, что возможности человека, как бы они ни были велики, далеко не безграничны. И есть границы, которые людям не перейти никогда....
К сожалению, многие учёные (и вообще люди образованные) обладают неким гонором и упорно не хотят этого признавать, считая себя чуть ли не всемогущими. Как раз такие "зазнайки" и придумывают помпезные термины вроде "Искусственный интеллект" или "Умные часы".
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6941933)
В кибернетике в своё время поднималась проблема о возможности создания переплюнуть создателя, особых противоречий у ученых она не вызвала.

Это как раз потому, что среди учёных, увы, много таких вот зазнаек, возомнивших себя богами. Я с огромным уважением отношусь к науке, но очень опасаюсь прежде всего таких вот деятелей- "зарвавшихся учёных". Они потенциально опасны, ибо могут, решив, что границ для них нет, рано или поздно накосячить так, что последствия этих косяков будут совершенно непредсказуемы, вплоть до апокалипсиса...
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6941933)
Тем более у них на глазах природа часто отдыхала в детях, а иногда дети сильно обгоняли родителей, во всём...

Вот кстати как раз это и доказывает, что ничего мы о самих себе, по сути, не знаем. Мы не можем, руководствуясь знаниями и логикой, предсказать (и тем более изменить) не только будущее человечества, но даже будущее собственных детей...

Dim38 20.03.2024 18:48

Кибернетика толком и не наука, а псевдо.
Так что у кого она противоречий не вызывала там, большой вопрос
Но слово модное, отсюда кИборги в фантастике и тд

lexei 20.03.2024 18:49

Ну вот и до плебейской зависти докатились...

Kelevratony 20.03.2024 18:55

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6941753)
ИИ: Повторите вопрос, лампочку заменить надо? Да еп… щитовую проверь тупая ты машина.

Одна перегоревшая лампочка никак не может иметь проблему в щитовой, так как тогда не работала бы вся световая группа и ИИ это понял, а вы нет, шах и мат со стороны Искусственного интелекта.

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6941796)
Никакого самостоятельного мозга близкого к человеку - это фантастика. Я не верю в такое даже на много поколений вперед.

Во многих аспектах ИИ уже превосходит мозг человека.
Цитата:

Сообщение от Antipod (Сообщение 6941883)
До чипа размером с коробок из башки Терминатора и его же (двух!) источников питания на 120 лет в стандартном человеческом туловище нам дальше, чем до Луны.

Совсем недавно, флешка на 8 мегабайт была размером со стиралку.
Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6941922)
Во-первых, интеллект- величина не постоянная. Он непрерывно меняется на протяжении жизни, и может меняться в обе стороны.

Меняется, но крайне незначительно, практически весь интеллект заложен с генами. В обратную сторону меняться он не может у здорового человека.
Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6941922)
А без души не может быть и интеллекта.

Интеллект - это способность решать поставленные задачи, каким боком тут душа?
Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6941922)
Дать определение понятию "душа"- за пределами возможностей человека.

Ну вот, ещё одно доказательство превосходства ИИ над человеком. Человек не может дать ответ на этот вопрос, а интернет может, хоть у него и души нет.
Многие десятки лет назад компьютерные программы выигрывали у людей в шахматы, включая победы чемпионов мира.

S.5 20.03.2024 19:16

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6941954)
Меняется, но крайне незначительно, практически весь интеллект заложен с генами. В обратную сторону меняться он не может у здорового человека.

В целом да. Только вот во-первых абсолютно здоровых людей не бывает, во-вторых, здоровье- тоже величина непостоянная. Схватил человек обычный грипп- и всё, неделю или две он туп как пробка, он не то что тест на "IQ" завалит- сколько будет 2х2 может сразу не вспомнить )
Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6941954)
Интеллект - это способность решать поставленные задачи, каким боком тут душа?

способность решать поставленные задачи- всего лишь одна из составляющих интеллекта. Решать поставленные задачи способна даже самая примитивная машина. Какой-нибудь автоматический утюг вполне способен решать поставленную ему задачу- бельё гладить. Но вы же не скажете, что у него есть интеллект ?
Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6941954)
Ну вот, ещё одно доказательство превосходства ИИ над человеком.

"Преимущество ИИ над человеком"- это... всего лишь преимущество одних людей над другими. То есть, преимущество программистов и компьютерщиков над основной массой людей. Они создали машину, которая благодаря заложенной программе может выполнять больше задач, чем могут "простые люди". Но без этой вложенной ими, людьми, программы, эта машина- простая бесполезная болванка.
Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6941954)
Человек не может дать ответ на этот вопрос, а интернет может, хоть у него и души нет.

На вопрос "что такое душа" не может ответить никто. Ни человек ни тем более машина.
Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6941954)
Многие десятки лет назад компьютерные программы выигрывали у людей в шахматы, включая победы чемпионов мира.

А в недалёком будущем программы смогут даже государствами управлять, не то что в шахматы играть. Но ДУМАТЬ они не научатся никогда. И фактически управлять государствами будут не машины, а программисты. Или... политики, для которых эти программисты создали сложную программу, помогающую им "рулить" )

0ceanborn 20.03.2024 19:28

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6941922)
А без души не может быть и интеллекта.

Кто сказал?
Это, если что, запрос на указание источника, желательно научного :)


Часовой пояс UTC +3, время: 22:09.

© 1998–2024 Watch.ru