Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Электронно-механический "Луч" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144)

michaelgv 27.10.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5566852)
Спасибо, за информацию. Получается, что совчаспром таки достиг разумной достаточности на 21000, а 28000 это уже был "премиум", кстати в очень, на мой взгляд, элегантном решении. Поэтому уникальность 3055 вполне оправдана. Лично для меня даже более чем.

Хочу вас разочаровать, это был не премиум, а суровая необходимость.
21000 в таблице - посмотрите на каких калибрах это было, мелких. На крупных меньше.
Я конечно не настолько силен в механике, но если подумать, частота кварца 32768 разделяется микросхемой до 8 или 4Гц. Если разделить на 4096, получим 28 800 полуколебаний в час. Если на 8192 то 14 400 полуколебаний. А это большой баланс, инерция, механическая часть, нагрузка на транзисторы, катушка невменяемых размеров, толкнуть эту всю массу. Ну и транзисторы и батарейки в чемодане)

На самом деле мы просто скопировали зарубежные разработки, точнее, как я понимаю, официально закупили технологию у юнганса. Внеси свои коррективы и вперед. А потом упростили, выкинули храповый камень и все остальное. В результате в последних версиях 3055 даже заводной вал в кулачковую муфту без секаса вставить было нереально, сделали специальное технологическое окошечко, чтобы направлять пинцетом муфту на вал... Ну не бред ли...

Я помню, когда был очень маленький, у бабушки в доме висели на стене большие часы-тарелки из Германии, они очень быстро тикали, и внутри стояла батарейка с платой, скорее всего с кварцем, потому что их никогда не подводили, только когда батарейку меняли. Был даже ползунок, который запускал баланс. Я конечно был очень мал, точно не помню как они тикали, но помню что точно не медленнее дедовых наручных часов.

Вот, нашел
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=384546
Частота у 3045 и юнганса была 21600, кварц на такую делить - придется микросхему специальную делать, проще готовое решение, и частоту баланса поднять

Caretaker 27.10.2019 21:11

Мне казалось, что прямых аналогов 3055 нет.
3045 содран с югханса.
А 3055 - наше собственное достижение. Балансовые электронномеханические часы с кварцевым генератором.

michaelgv 27.10.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Caretaker (Сообщение 5566989)
Мне казалось, что прямых аналогов 3055 нет.
3045 содран с югханса.
А 3055 - наше собственное достижение. Балансовые электронномеханические часы с кварцевым генератором.

Да, вполне возможно.
Вот еще интересная тема
http://forum.watch.ru/showthread.php...ht=луч+3045

diplomatto 27.10.2019 22:20

Тяжело судить и рассуждать почему именно такое техническое решение было принято, но имеем калибр с 28800 колебаний и вполне самостоятельный (юнгхансов с кварцем не было).

michaelgv 27.10.2019 22:59

Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5567071)
Тяжело судить и рассуждать почему именно такое техническое решение было принято, но имеем калибр с 28800 колебаний и вполне самостоятельный (юнгхансов с кварцем не было).

Никаких с кварцем не было, луч в этом плане единственные) Погуглил)

Андрей Бабанин 27.10.2019 23:35

Это у вас гугл неправильный.
Было известно как минимум несколько балансовых часов с кварцевым задатчиком частоты.
1. Record-Golay mu-quartz калибр 7743 - представлен на выставке в Базеле в 1972 году в часах Corum
2. Timex Quartz, калибр 62, сделанный на базе Timex M40 с частотой баланса 3 Гц, кварц с частотой 49152Гц. Представлен в 1972 году. До 1980 года были выпущены еще калибры 63 и 64.
3. Porta Quartz
калибры 5000 (число, дни недели) и 5001 (число) представлены в 1973 году. Частота 65 кГц.
4. Citizen Quartz представлен в 1973 году. Калибры 8810B E.F.A (суперточные 5 сек в месяц), а также 8811В, 8821В.
Наш Луч 3055 лишь на 5 месте, появился лишь после освоения набора микросхем в 1974-1976 годах. Ранние образцы датированы лишь 77 годом.
Замечу, что на кварце у нас выпускали образцы и камертонных часов. Одни непосредственно на кинематике Славы-транзистор, другие на базе калибра Слава (механика) с рядом элементов от Славы-Транзистор. Частоты 800 и 360 Гц.

siealex 27.10.2019 23:49

Цитата:

Замечу, что на кварце у нас выпускали образцы и камертонных часов.
Ага, настольная "Весна" с частотой 128 герц.

diplomatto 28.10.2019 00:58

Вложений: 1
Поразительное сходство 3055 с Таймекс модел 63 http://electric-watches.co.uk/makers...del-62-series/
Обводами (силуэтом) корпуса.

michaelgv 28.10.2019 06:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5567137)
Это у вас гугл неправильный.
Было известно как минимум несколько балансовых часов с кварцевым задатчиком частоты.
1. Record-Golay mu-quartz калибр 7743 - представлен на выставке в Базеле в 1972 году в часах Corum
2. Timex Quartz, калибр 62, сделанный на базе Timex M40 с частотой баланса 3 Гц, кварц с частотой 49152Гц. Представлен в 1972 году. До 1980 года были выпущены еще калибры 63 и 64.
3. Porta Quartz
калибры 5000 (число, дни недели) и 5001 (число) представлены в 1973 году. Частота 65 кГц.
4. Citizen Quartz представлен в 1973 году. Калибры 8810B E.F.A (суперточные 5 сек в месяц), а также 8811В, 8821В.
Наш Луч 3055 лишь на 5 месте, появился лишь после освоения набора микросхем в 1974-1976 годах. Ранние образцы датированы лишь 77 годом.
Замечу, что на кварце у нас выпускали образцы и камертонных часов. Одни непосредственно на кинематике Славы-транзистор, другие на базе калибра Слава (механика) с рядом элементов от Славы-Транзистор. Частоты 800 и 360 Гц.

Про камертоны я в курсе, а вот про остальные не знал, спасибо! Как и предполагал, частота колебаний зависела от кварца и доступности элементной базы.

diplomatto 28.10.2019 14:35

Из перечисленных аналогов эл мех часов наиболее доступными и при этом на более высокой частоте баланса все же остаются Лучи ;-)

diplomatto 28.10.2019 18:13

В наших широтах, разумеется.

diplomatto 28.10.2019 19:34

Вложений: 1
Omega Geneve Dynamic так же знакомые мотивы в корпусе...

diplomatto 31.10.2019 09:17

Вложений: 1
Луч в лучах.

michaelgv 01.11.2019 08:43

Достаточно старая моделька, я смотрю, что впоследствии надпись "Сделано в СССР" стали прятать под самый низ циферблата)

michaelgv 02.11.2019 15:21

Вложений: 3
Были куплены на "толкучке" вот такие вот, интересные)
Интересные тем, что секундная стрелка без противовеса, надпись "Сделано в СССР" не спрятана, вот плата очень необычная. Я для сравнения обычную сверху положил. Один резистор отсутствует. Конденсатора тут нет, потому что он просто "высыпался", краски на транзисторах нет вообще, даже следов, только лак. Кварц странный, похоже что импортный. Храповик на камне.
Кто что думает? Это из ранних?
Буду восстанавливать на неделе.

Вложение 2756306
Вложение 2756307
Вложение 2756308

Vilos 02.11.2019 20:01

Цитата:

Сообщение от michaelgv (Сообщение 5574469)
секундная стрелка без противовеса, надпись "Сделано в СССР" не спрятана

Часы из поздних. Противовес отломан (был короткий). Надпись не спрятана на всех гладких циферблатах с 81 года.

diplomatto 02.11.2019 22:49

И досталось экземплярчику, видать, по полной!
Покрытие истерто, даже заводная головка вытерта! Суровые условия для таких часов...

diplomatto 03.11.2019 11:13

За несколько недель пользования этими замечательными часами могу сказать, что это, в первую очередь, очень удобно! Только одеваю утром и снимаю вечером. Никаких завести, подвести.

michaelgv 04.11.2019 09:43

Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5574960)
И досталось экземплярчику, видать, по полной!
Покрытие истерто, даже заводная головка вытерта! Суровые условия для таких часов...

Да не то слово, досталось.
Стрелка действительно отломана, циферблат облез как только я его достал, плата не заводилась, кварцу или микросхеме хана.
Самое интересное, подносишь к кварцу паяльник, начинает работать, видимо этой микроскопической наводки достаточно, чтобы запуститься.
Минутный триб снялся вместе с куском оси. Хорошо что с донора нового образца(с пружинкой) все подошло.
Баланс пришлось выбросить. Он, мало того что гнутый, так еще и клепаный. Клепки разбиты нафик. Поставить нормально на ход не получилось, работает шорканьем, точно не по катушке, это я тщательно проверил. По мосту баланса чирит посадкой магнитов и одной заклепкой!!!
Буду сегодня вечером ставить баланс от "пружинчатого" меха. Он клееный. Посмотрим, должно получиться.

diplomatto 05.11.2019 00:54

Вложений: 5
А моему товарищу попался тоже интересный экземпляр: мост ангренажа с окном для правильной установки заводного вала, секундная стрелка с большим противовесом, корпус со сквозными отверстиями под штифты, а вместо привычного храповичка (колесо с зубчиками) у него какое-то колесо с проточкой... Фото прилагаются.

И самое главное: пациент стартонул при первой же подаче питания. Правда что было под рукой, тем и запускали... :-)

michaelgv 05.11.2019 06:50

Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5577665)
А моему товарищу попался тоже интересный экземпляр: мост ангренажа с окном для правильной установки заводного вала, секундная стрелка с большим противовесом, корпус со сквозными отверстиями под штифты, а вместо привычного храповичка (колесо с зубчиками) у него какое-то колесо с проточкой... Фото прилагаются.

И самое главное: пациент стартонул при первой же подаче питания. Правда что было под рукой, тем и запускали... :-)

Этот механизм и выступил "донором" баланса вчера. А еще донором минутного колеса. У него другая длинна моста баланса, хотя сам баланс совместим. И еще храповика нет, простая пружинка волосковая. Собирать его тяжелее. Ну и состояние у моего было поубитее.
Только вчера все равно ничего не вышло. От баланса отстала нижняя пластина под магнитами, видно что отклеилась и уже давно. Может, от удара. Я ее подклеил, но вряд-ли ставить буду назад, это изменит балансировку и может повредить камням баланса.

michaelgv 06.11.2019 22:34

Вложений: 2
В общем так получилось, что решился собрать одни часы из кучи хлама.
Баланс тот, что я клеил. Он с пружинчатого меха. Чтобы не сильно пострадала балансировка, постарался по максимуму удалить все излишки клея. Проверил все еще раз, все выглядит неплохо, только один магнитик был чуть выше другого. Но катушку не цеплял, так что баланс оставил так.
Пришлось менять мост, чтобы поставить этот баланс на старый механизм с храповым камнем. Получил проблему с пружиной, она не имеет хвостика для градусника, пришлось двумя пинцетами его по сути создать. Выкачку тоже пришлось поставить в крайнее положение, но это не повлияло на ровность хода. Хватило регулировок, пусть так и остается.
Ангренаж в основном остался на месте, только все помыл, пересобрал и смазал. Минутный триб и его опорную шестерню пришлось заменить, его вытерло начисто, как ни прикусывал, все вращалось слишком свободно. ось секундной стрелки тоже под замену, кончик был обломан со стороны захода в камень. Странный механизм, очень старый, видно что пробежал по максимуму.
О чем можно говорить, если люфтили, пусть и немного, латунные оси календарного устройства...
Катушка оборвана по двум обмоткам. Наружную подпаял, внутреннюю на контактол проверенным способом. Пусть не сразу, но сработало. 6.2кОм и 1.1. Амплитуда сильно не пострадала.
Циферблат нашел самый незагаженный, поцарапан он изрядно, но пришлось просто помыть его мыльным раствором, спиртом и тем более бензином не рискнул.
Стрелки тоже проржавели. Секундную взял обломанную, необломанная погнута, выпрямлять побоялся. Зато взял на себя смелость покрыть их светящимся составом для боди-арта. Что получилось- на фото ниже.
Корпус взял стальной, у позолоченного стерто практически все, трещина в стекле... Короче хана ему.

Прошу строго не судить и тапками не бить, просто хотелось проверить свои силы... Понимаю что получилось плохо, но все-же это лучше чем просто куски запчастей. Тем более, что ни один живой и здоровый мех не пострадал...

Вложение 2761765
Вложение 2761766

diplomatto 06.11.2019 23:29

Вложений: 1
Проделана серьезная работа по реанимации, даже я бы сказал, воссозданию часов из пепла!

А у меня фото на тему "Кварцы бывают разные".

Вот такой кварц

YRII-77 13.11.2019 18:21

Вложений: 1
Всем привет.Друзья подскажите чего делать?Достался в подарок луч.Почистил контакт, поменял батарейку.Если часы лежат, то идут точь в точь.Но если ношу на руке отстают на 5 минут.
Посоветуйте как правильно поставить задачу мастеру по ремонту часов?

michaelgv 16.11.2019 06:45

Плохо если так. Очень большая разбежка, похоже баланс задевает катушку. И может ее окончательно убить. Это из своего опыта.
Мастеру нужно разбирать, все тщательно чистить и смазывать, проверять люфт баланса, положение катушки. В общем, по полной.

siealex 17.11.2019 00:09

Ещё может быть неуравновешенность баланса.

michaelgv 17.11.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5594614)
Ещё может быть неуравновешенность баланса.

Может, но обычно это по грохоту слышно.
Моя котлета не перестает удивлять. За неделю +0.5 секунды. И то, отловить крайне сложно, утром +1, вечером в 0. Понятно что при таком соотношении диаметров циферблата и секундного триба такую разбежку может дать банальный микронный люфт, потому я просто тихо радуюсь.
Но их настройка это боль. Очень сложно. Но возможно.

Кстати, я купил ещё одни часы, без платы и катушка в обрыве. Но меня вдохновил их необычный корпус и циферблат синий волнами и цифрами!
Браслет обломан, стекло от царапин стало совсем непрозрачным. Скоро буду занииматься.
Могу фотоотчёт сделать, по их восстановлению и настройке. Если интересно. Только фото очень много будет.

michaelgv 18.11.2019 11:43

Вложений: 1
Занимаюсь сейчас одной платой от прибора, там кварц умер, а там он очень важен. И достал я даташит от кварца, а в нем таблица точности. Линии красная и синяя, прерывистая, зависят от конкретного кварца, все указано у него на маркировке. Кварц RTC, часовой, промышленный. Понятно что в наручных часах другой. Тем более советский, а там совсем другие параметры. Но представление о точности кварца таблица дает, я ее чуть урезал и добавил промежуточные оси. В общем, надеюсь что кому-то будет полезно.

Вложение 2777021

michaelgv 12.12.2019 13:46

Вложений: 2
Вложение 2807256
Вложение 2807242
Закончил двухнедельную работу. Сборная солянка, но получилось красиво и точно)

diplomatto 13.12.2019 19:05

огонь!!!!

я так думаю!

BAIKER13 05.02.2020 11:14

Вложений: 3
Вот и я стал обладателем ЛУЧА - часы мне нравились давно,но ни как не доходили руки их купить.И вот наконец-то ч их приобрел - часы были на ходу,но иногда вставали и было отставание.Отдал мастеру на профилактику - часы идут точно ,но иногда встают,или на руке или в кармане.В горизонтальном положении идут точно и без остановок.

Vilos 05.02.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от BAIKER13 (Сообщение 5701392)
В горизонтальном положении идут точно и без остановок.

У вас это настольные часы.:)
Заставить их хорошо работать, задача непростая, не всем удается.

WhiteLion 05.02.2020 22:14

Цитата:

Сообщение от BAIKER13 (Сообщение 5701392)
Отдал мастеру на профилактику - часы идут точно ,но иногда встают.

Просто Ваш мастер не сделал всего того, что нужно этому Лучу. Для 3055 просто профилактики мало. Нужно что-то ещё. ;)

BAIKER13 06.02.2020 09:28

Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 5702452)
Просто Ваш мастер не сделал всего того, что нужно этому Лучу. Для 3055 просто профилактики мало. Нужно что-то ещё. ;)

Может поделитесь информацией,хотелось бы носить часы а не использовать как настольные. Мастеру доверяю он мне не одни часы реанимировал.

WhiteLion 17.02.2020 22:38

Вложений: 4
Один из последних завершённых проектов - ещё один браслетный Луч 3055. :)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1581968227

Вложение 2873581 Вложение 2873563 Вложение 2873564 Вложение 2873565

siealex 17.02.2020 23:16

Цитата:

В горизонтальном положении идут точно и без остановок.
Баланс менять - скорее всего отклеился магнит. В вертикальном положении собственная частота из-за неуравновешенности сильно изменяется, в итоге происходит рассинхронизация с чипом и часы встают. Менее вероятно - слишком большие зазоры в оси баланса, в итоге он останавливается механически - задевает за катушки или за вилку.

michaelgv 23.02.2020 21:19

Вложений: 1
Скажите, сколько сейчас могут стоить такие часы? Какова их ценность на сегодняшний день, насколько они редкие?
Спасибо!Вложение 2879820

Taratuta 23.02.2020 22:19

Цитата:

Сообщение от michaelgv (Сообщение 5728669)
Скажите, сколько сейчас могут стоить такие часы? Какова их ценность на сегодняшний день, насколько они редкие?
Спасибо!Вложение 2879820

Почитайте
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=423308

Watchdog1 26.02.2020 16:10

Вложений: 2
Вот мой последний Launch! Замечательный хамелеон, который удивителен на солнце, и спасибо Whitelion за вашу фантастическую помощь! :-)

michaelgv 27.02.2020 08:39

Циферблат без кракелюр, удивительная сохранность)


Часовой пояс UTC +3, время: 00:48.

© 1998–2024 Watch.ru